Nederlanders in het buitenland leggen zich niet neer bij het besluit van het kabinet om dubbele nationaliteit tegen te gaan. Het kabinet wil dat iedereen zoveel mogelijk over één nationaliteit beschikt. Uitzonderingen vervallen, behalve als het afstand doen van de andere nationaliteit niet mogelijk is. Dat werd vrijdag bekend na afloop van de ministerraad. Binnenkort zal de Tweede Kamer zich over het wetsvoorstel buigen.
Initiatiefnemer van de petitie Eelco Keij roept op tot actie
Door de aanscherping van de wetgeving vervallen de huidige uitzonderingen en verliezen alle Nederlanders die vrijwillig een andere nationaliteit aannemen, automatisch het Nederlanderschap. In een persbericht stelt de regering dat het 'aan iedereen zelf is om een afweging te maken tussen het behoud van de oorspronkelijke nationaliteit en het aanvaarden van een andere nationaliteit'.
De wet geldt alleen voor toekomstige gevallen. Nederlanders die nu al meerdere nationaliteiten hebben, verliezen het Nederlanderschap niet.
Geen verrassing
Het besluit van het kabinet komt niet als een verrassing. Maandag maakte minister Spies (Binnenlandse Zaken) al duidelijk dat ze af wil van de uitzonderingen waardoor Nederlanders in het buitenland soms twee paspoorten mogen hebben. Spies volgde daarmee weer de lijn van haar voorganger Piet Hein Donner.
Het wetsvoorstel over de dubbele nationaleit heeft de afgelopen maanden tot veel discussie geleid. Een groep Nederlanders in het buitenland startte eind oktober vorig jaar een petitie voor behoud van de dubbele nationaliteit. Tot nu toe tekenden ruim 21.000 mensen deze petitie, onder wie topbestuurders uit het Nederlands bedrijfsleven.
Spies: één nationaliteit is belangrijk
Minister Spies zei vrijdag op Radio 1 dat het belangrijk is dat mensen één nationaliteit hebben. 'Het is een vrijwillige keuze van bijvoorbeeld mensen die in Nederland geboren zijn, om in Amerika of ergens anders te gaan wonen. Zij moeten zich realiseren dat de keuze voor een tweede nationaliteit dan ook tot consequentie heeft dat ze de oorspronkelijke nationaliteit verliezen.'
Eén nationaliteit is volgens Spies belangrijk omdat je je daarmee 'verbind aan het land'. 'Het is ook belangrijk voor de manier waarop je meedoet in het land waarvan je de nationaliteit hebt gekregen of aanvaard. Dat vragen we van mensen die de Nederlandse nationaliteit aannemen en hun oude nationaliteit daarvoor opgeven. Dat vragen we dus ook van geboren Nederlanders die een tweede nationaliteit zouden willen aanvaarden.'
D66 niet eens met wetsvoorstel
D66 noemt wetsvoorstel van het kabinet 'een slecht plan'. Een dubbel paspoort hoort volgens D66-Kamerlid Gerard Schouw bij de moderne samenleving.
'We hebben ongeveer een miljoen mensen die voor Nederland zijn uitgezonden in het buitenland. De expats kunnen soms heel goed profiteren van een dubbel paspoort en dat wordt hen nu ontnomen. We vinden dat een slechte zaak dus D66 zal er alles aandoen om dit wetsvoorstel van tafel te vegen.
Tijdpad
Het wetsvoorstel moet nog diverse fases doorlopen voordat de aanscherping van de Rijkswet op het Nederlanderschap een feit is. Eerst zal het aangenomen moeten worden door het parlement. In de Tweede Kamer wordt zeker discussie verwacht, omdat een deel van de parlementariërs expliciet tegen het voorstel is. D66 zal in elk geval een motie indienen. De VVD is intern verdeeld. Hoe de rest van de partijen er tegenaan kijkt, is nog niet geheel duidelijk. Na eventueel aannemen van het voorstel gaat het ook nog voor goedkeuring naar de Eerste Kamer.
Initiatiefnemer petitie roept op tot actie
Een van de initiatiefnemers van de petitie tegen het wetsvoorstel, Eelco Keij uit New York, roept op om in actie te komen en de Kamerleden zoveel mogelijk te mailen, te bellen en anderszins te laten weten hoe Nederlanders in het buitenland denken over de plannen van het kabinet. Een lijst met e-mailadressen en telefoonnummers op de website van Eelco Keij. Onder de petitie staan inmiddels bijna 22.000 handtekeningen.
Dit artikel is een bewerking van het op 2 maart gepubliceerde artikel 'Kabinet: één nationaliteit tenzij afstand doen onmogelijk is'
Meer artikelen lezen voor en door Nederlanders in het buitenland? Neem een gratis abonnement op het WereldExpat Magazine!
E-mail deze pagina
Print deze pagina
De heer Donner (en mevrouw Spies) heeft klaarblijkelijk niet begrepen dat de nederlanders in het buitenland de rood-wit-blauwe vlag vertegenwoordigen, en het oranje shirt met grote trots dragen. Als expats, arm en rijk, groot en klein, zijn we allemaal ambassadeurs van Nederland en we doen dit vol overtuiging, zoals nederlanders dat al ruim 500 jaar doen. Ik ben getrouwd met een amerikaanse. Mijn kinderen zijn geboren in Engeland. Ze hebben nooit in Nederland gewoond, maar ze spreken vloeiend nederlands, ze juigen als nederland voetbalt en als onze atleten medailles winnen op de olympische spelen. Hun opa en oma, ooms en tantes, vrienden en vriendinnen, wonen in Nederland. En ze zijn geregeld op nederlandse bodem. Net als ik, zijn het wereldburgers die als trotse nederlanders in het buitenland laten zien waar wij als nederlanders voor staan. Op hun 7 en 4-jarige leeftijd fietsen ze door de straat met een nederlands vlaggetje op hun stuur. En ja, ze hebben twee paspoorten. Een van de VS en een van Nederland. En die hebben ze hard nodig om zonder al te veel ellende hun families in beiden landen te kunnen bezoeken. Het zal toch niet gebeuren dat ze straks moeten gaan kiezen tussen een amerikaans en nederlands paspoort? Soms is het vanuit het buitenland makkelijker te zien wat er momenteel misgaat in Nederland. Men lijkt te zijn vergeten wat Nederland door de eeuwen heen keer op keer groot heeft gemaakt: openheid, ondernemerschap, leiding geven, hard werken, internationale handel en internationaal ingestelde nederlanders. Heeft de heer Donner (mevrouw Spies) niets belangrijkers te doen dan zich te bemoeien met een triviale zaak als een dubbel paspoort? En ziet de heer Donner (mevrouw Spies) niet compleet over het hoofd dat hij (zij) met zijn (en haar) voorstel niet alleen de 700.000 nederlanders in het buitenland behoorlijk beledigd, maar juist ook indruist tegen alles waar Nederland voor hoort te staan? Mevrouw Spies, heeft u wel eens in het buitenland gewoond? Het zou wellicht een idee zijn om uw wetsvoorstel eens voor te leggen bij een aantal nederlandse expats die ook hun steentje bijdragen aan de nederlandse economie, en naar ik mag hopen een betere toekomst voor ons vaderland.
Het lijkt juist niet dat hem om plannen tot beperking dubbele Nationaliteit gaat. Juist omdat ik wat langer geleden een dubbele nationalitait heb gekregen ben ik de Nederlandse kwijt. Vele in dezelfde omstandighden dan ik, maar net iets later twee nationaliteiten gekregen hebben, kennen mijn probleem niet.
Vandaar deze woorden voor iedereen in Nederland:
Leve de Koningin!
Maar de Koningin is opeens mijn Koningin niet meer. De Koningin met 2 Nationaliteiten, en haar zoon getrouwd met de toekomstige Koningin met 2 Nationaliteiten.
Maar mijn Nederlandse Nationaliteit is mij afgenomen, gestolen door de Nederlandse autoriteiten. Nooit heeft een diefstal zoveel impact gehad dan wanneer je opeens je Nationaliteit kwijt bent. Geen verzekering die het vergoedt, gewoon weg...
Wanneer het gaat over het behouden van je Nederlandse Nationaliteit (met een tweede nationaliteit discrimineert de Nederlandse wet.
İk ben in 2001 getrouwd met een man met de Turkse nationaliteit en heb daarbij automatisch de Turkse Nationaliteit gekregen. Na 2003 is die wet gewijzigd en was dat niet meer vanzelfsprekend, na die datum moest er een verzoek ingediend worden.
Er is nog een keer als argument aangegeven dat wanneer er nergens op papier staat dat is zelf een verzoek in gediend heb dan zou dit niet het geval zijn. Hierover zwijgt met nu, er is namelijk nooit een verzoek ingediend, het was een gift, een cadeau.
Gek genoeg heb ik mijn paspoort in 2002 en in 2007 vernieuwd, zonder een enkel probleem, ik kreeg een nieuw paspoort en mijn dochter automatisch ook, een kind bij een Nederlandse moeder is vanzelfsprekend ook Nederlands.
Nu in 2012 moet het paspoort weer vernieuwd worden, en mijn dochter moet over een eigen paspoort beschikken vanaf juni dit jaar.
"Mevrouw, u heeft een probleem" wordt mij telefonisch medegedeeld als ik bel om te vragen welke bescheiden ik mee moet nemen naar İstanboel, een reis van 800 kilometer.
Opeens komt het verhaal van de tweede nationaliteit naar boven, iets waarvan ik nooit een geheim gemaakt heb. Dus met terugwerkende kracht ben ik opeens al ruim 10 jaar geen Nederlandse meer.
Er zijn genoeg medelanders als ik in Turkije, ik ken er persoonlijk 2, ook getrouwd met een Turkse man, wonend in Turkije, maar omdat zij na 2003 de Turkse Nationaliteit aangevraagd hebben (krijgen was toen niet meer mogelijk) hebben zij kennelijk dit probleem niet.
Heel vreemd dat een nieuwe wet aangenomen kan worden in 2003 die mensen uitsluit. Wetten zijn er voor gelijke rechten, er is althans een wet voor gelijke behandeling, maar kennelijk heeft dat geen betrekking op deze wet.
İk ben uiteraard woedend over deze situatie en door een optieverklaring kan ik mijn Nationaliteit terug krijgen een procedure die ik reeds heb opgestart omdat deze mogelijkheid per 1 april 2013 komt te vervallen.
İk heb momenteel dus geen paspoort, ik kan niet reizen. Sinds mijn 16e heb ik een paspoort gehad, een document wat gevoelsmatig een belangrijk deel is van je identiteit, het feit dat ik Nederlandse ben.
Het argument "een paspoort is slecht een reisdocument" is wrang, aangezien mij dit document gegeven is door de consulaire autoriteiten en zij kennelijk niet op de hoogte waren van de wetten omtrent deze zaken.
Het het volkomen tegen elk gevoel van rechtvaardigheid dat ik als geboren en getogen Nederlandse een visum zou moeten aanvragen om naar mijn eigen geboorteland te kunnen reizen. Opeens moet ik in de rij "The others" bij de douane er zal mij net als aan mijn man gevraagd worden bij binnenkomst in Nederland: "mevrouw waar is uw verblijfsvergunning"!
Er wordt automatisch uitgegaan van de gedachte dat elke Turkse ingezetene naar Nederland wil komen om er te blijven. Van een mogelijkheid dat het slechts om een vakantie en familiebezoek gaat wordt in de 11 jaar dat we jaarlijks naar Nederland reizen nog nooit uitgegaan.
Hopelijk is mijn geboorte akte al onderweg. İk moet ook nog een verklaring van goed gedrag opvragen om de Nederlandse nationaliteit terug te krijgen. Schandelijk, nooit wordt er aan een enkele Nederlanders een verklaring van goed gedrag gevraagd om eventueel hun Nederlanderschap te mogen behouden. İn de 40 jaar dat ik in Nederland woonde heb ik een bekeuring gehad voor door het rood fietsen als 17 jarige, en een bekeuring voor het te hard rijden.
Dat is alles, in Turkije ben ik hopelijk nog een beter mens, hier ben ik nog nooit in aanraking met de "jandarme" gekomen. Maar ik moet alles bewijzen, ik wordt er gewoon akelig van.
Maar aan alle Nederlanders wens ik een fijne en oranjerijke dag op 30 April!
Leve jullie Koningin!
Jeanne Güneşoğlu - Smits
Laten we hopen dat de val van het kabinet gunstig gaat uitpakken voor alle Nederlanders in het buitenland die graag 2 nationaliteiten willen hebben/behouden!
İk vrees dat het hier om een wet gaat die alleen maar aangescherpt gaat worden in 2013, dan vervalt ook de mogelijk tot een optieverklaring om je Nederlanderschap terug te krijgen. Schande!
Het is ongelofelijk kortzichtig van Minister Spies om te zeggen dat wij, als Nederlanders in het buitenland, ons moeten '...realiseren dat de keuze voor een tweede nationaliteit dan ook tot consequentie heeft dat ze de oorspronkelijke nationaliteit verliezen.' Waar is dit op gebaseerd? Als Nederlander in het buitenland draag ik bij aan de Nederlandse maatschappij door Nederland te vertegenwoordigen in mijn werk en omgeving. Deze bijdrage zal waarschijnlijk groter worden naarmate ik langer in de VS verblijf. In plaats van de navelstreng tussen je burgers en land door te knippen, probeer eens wat meer van onze culturele kennis binnen te halen. Onze wereld zal alleen maar meer met elkaar verbonden worden.
Het probleem is dat het Nederlanderschap je in je hart en ziel zit. Je voelt je verraden, ik voel me opeens niet meer welkom in Nederland.
Terwijl alles in de wereld dichterbij komt, heeft dit juist het tegenovergestelde effect!
Kennelijk willen de Nederlandse autoriteiten dat wij Nederlands goed promoten: wij runnen een klein pension en schnken dagelijks onze koffie in originele Douwe Egberts koppen!
Jammer dat wij als 'liberale' Nederlanders de laatste jaren opeens zo moeilijk zijn gaan doen over alles wat met het buitenland te maken heeft. Ik ben vorig jaar naar Kenia vertrokken vanwege de liefde. Vrijwillig? Ja, waarschijnlijk wel. Of had ik me de liefde van mijn leven moeten ontzeggen en gewoon lekker in NL moeten blijven met alle gemakken van dien? Want zeg nou zelf: het verschil tussen NL en Kenia is vrij groot als je kijkt naar alle voorzieningen die we in NL hebben! En ja, dat heb ik 'vrijwillig' opgezegd!
Ik ben van plan te gaan trouwen met mijn Keniaanse vriend, omdat ik van hem hou en met hem verder wil. En ja, het zal voor mij dan ook handiger zijn de Keniaanse nationaliteit aan te vragen en het op die manier gemakkelijker voor mij te maken om hier te blijven. Pas sinds kort weet ik dat ik mijn NL-nationaliteit zal verliezen wanneer ik een andere aanvraag. Laat ik dat liever niet willen! En niet omdat ik zo nodig gebruik wil maken van alle geldpotjes die we in NL hebben. Ik heb daar niet eens over nagedacht! Ik heb maar 10 jaar gespaard voor mijn pensioen en verwacht er dan ook niet veel van. Voor mij blijft de NL-nationaliteit een gemakkelijke manier om af en toe eens mijn vrienden en familie in NL te bezoeken, zonder dat iemand mij daar officieel voor moet uitnodigen en dat we daar ook nog geld mee kwijt zijn!
Laat minister Spies haar ogen eens opendoen en beseffen dat het niet realistisch is wat ze van ons vraagt! Petitie is ondertekend!
Zo voel ik dat ook, de Nederlanders zijn opeens heel erg on-liberaal. Waren wij Brits, dan was er geen enkel probleem. Maar dat is niet het geval, het woord "vrijwillig" klinkt als een veroordeling. İk kreeg hetelfde te horen. Door mijn huwelijk met een Turkse man heeft de ambtenaar voor mij de Turkse identiteit geregeld, ik hoefde hier niks voor te doen. het was een geschenk. Zijn woorden waren, "ik geef het je nu want in 2003 wordt het allemaal moeilijker". En ja, een geschenk neem je blij aan!
Nu hweb ik juist een groot probleem, niet die Nederlanders die na 2003 de Turkse nationaliteit aangevraagd hebben, die gaan vrijuit. Dat is toch raar, of niet? Discriminatie ten top!
Voor mij gold dezelfde reden, het werd voor mij gemakkelijk gemaakt om hier in Turkije te blijven.
Ook ik heb een pensioen regeling doorlopen in Nederland, heb familie in Nederland, heb een bankrekening in Nederland, koop al mijn kleding en schoenen voor mij en mijn gezin in Nederland (ja, we gaan met lege koffers en komen volgeladen terug!). Dit is voor de autoriteiten totaal geen argument om je Nederlander te laten blijven. Daargelaten dat je van een enkel potje zou kunnen profiteren, zodra je in het buitenland zit heb je totaal geen rechten meer.
Niemand kan in de toekomst kijken maar als er een moment komt dat ik terug zou moeten naar Nederland dan wil ik dat niet via een verblijfsvergunning!
gelukkig dat jouw dochter nog niet meerderjarig is, zodoende zal ze bij optie waarschijnlijk met jou de NL nationaliteit terug kunnen krijgen..
Helaas zit in dezelfde situatie als jij, alleen zijn mijn dochters wel meerderjarig. Ben op dit moment bezig alles uit te zoeken, maar het ziet ernaaruit dat ik kan opteren,(als ik tenminste op tijd ben.) maar zij niet, alhoewel ze tot nu toe altijd een paspoort hebben gehad (25 en 24 jaar!). Vreselijk, en ook heel erg triest...de energie en verloren tijd die het tot nu toe al heeft gekost...
Ik ben Nederlander, van geboorte, en nog nooit een tweede paspoort gehad.
Nu ik een paar jaar in zuid Afrika woon zou ik graag om voornamelijk practische redenen de zuid Afrikaanse nationaliteit aan nemen. Mijn Nederlandsche ( Europese ) paspoort zou ik graag behouden. Dit oa omdat ik dan zonder visum familie en vrienden in Europa kan bezoeken.
Ik vraag me af of ik misschien mijn Nederlanderschap kan inruilen voor die van een ander Europees land dat wel dubbele nationaliteit toestaat, zoals België.
Vervolgens zou ik dan alsnog zuid Afrika als 2de nationaliteit kunnen aan nemen. Uiteraard ben ik bereidt om over mijn wereld inkomen in België belasting te betalen. ( over de afgelopen jaren gemiddeld EUR. 40.000,-/ jaar in Nederland)
Met mijn Belgische paspoort zou ik dan altijd terug kunnen naar Nederland.
Iemand een idee of dit een reële optie is?
İk heb met dezelfde gedachte gespeeld, liever Belg dan Nederlander als je daar wel welkom zou zijn! İk heb geen idee of het een mogelijkheid is. Mijn eerste stap is nog steeds mijn Nederlanderschap terug krijgen via een optie verklaring.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen, he! Open je ogen Nederlandse autoriteiten!!!
Onderteken de petitie
Ik kreeg dit bericht van een kennis die ook in Amerika woont. Ik woon 13 jaar in Amerika en ben getrouwd met een Amerikaan. Ik wilde nooit Amerikaan worden omdat ik ooit terug wil naar nederland. Mijn man had 2 kinderen en om die reden kozen we om in the USA te gaan wonen. Door omstandigheden voeden we onze kleindochter op en om die reden heb ik 2 jaar geleden gekozen om de dubbele nationaliteit aan te nemen. Als ooit iets met mijn man gebeurd, heb ik tenminste iets te zeggen over mijn kleindochter. De wet bestond en ik denk niet dat het eerlijk is om de wet te wijzigen voor iedereen. Het enige voordeel dat ik heb is dat ik zonder problemen terug kan naar Nederland, het doet niemand pijn en ik heb er geen financiele voordelen van.
Ik ben al dertig jaar in Amerika maar ben altijd Nederlander gebleven ik lees de Nederlandse krant online en ben nog altijd door dik en dun een Ajaxied. Heb ook mijn dienst gedaan bij de Koninklijke Nederlandse Marine,maar had er over gedacht ook het Amerikaanse staatsburgerschap aan te nemen zodat elke keer als ik reis ik niet meer de vraag hoef te beantwoorden van de Amerikaanse immigratiedienst Waarom bent U na 30 jaar geen Amerikaan maar daar denkt de minister niet aan.
Men zou zoveel paspoorten moeten kunnen hebben als mogelijk. Hoewel ik altijd mijn Nederlandse paspoort hield, had ik er wel bijna altijd twee. Om uit zorgelijke toestanden te komen in onfrisse landen waar mijn paspoort bij de Ambassade niet werdt verlengd omdat ik nog een boete moest betalen bijvoorbeeld.
Eens kon ik toch wegvaren door mijn 'verloren' maar teruggevonden en dus gehouden paspoort. Ik was als kapitein verantwoordelijk voor een duur zeiljacht en kon zodoende toch op tijd mijn contract voldoen. Officieel had ik even geen paspoort, dat lag nog in verweggiestan. Aangekomen in Italie betaalde ik de boete aan de Ambassade en kreeg weer een verse pas. Die aktie in mijn ver verleden zal wel niet legaal geweest zijn, maar ja, ik ben altijd trots geweest in Nederland te zijn geboren en geschoold en heb de driekleur op de wereld zeeen laten wapperen hoor.
Als aan die paspoorten geen rechten verbonden zitten die een beroep doen op de algemene middelen, zonder dat men aan het stelsel in Nederland bijgedragen heeft, zou deze dubbele paspoortenkwestie ook niet aan de orde zijn. Inmiddels is de situatie in veel opzichten en binnen 30 jaar tijd doorgeschoten- , onbeheersbaar- en onbetaalbaar geworden, waardoor men nu helaas ook oorspronkelijke Nederlanders raakt ermee. Artikel 1 laat geen uitzonderingen toe.
Fijn te lezen dat u trots bent op uw roots. Dat is na de jaren 60 hier in vergetelheid geraakt door alle individualisering, ontworsteling aan knellende religieuze banden en sociale druk, alle ontstane afleiding door opkomende welvaart, en opgelegde politieke correctheid door nieuwlinks.
Hoewel geen meerderheid in politiek opzicht, behalve in grote steden en bepaalde regio's, werd die politieke correctheid een dominante culturele factor. Burgers hadden het te laat in de gaten wat de gevolgen waren. Het resultaat in grote steden is te zien. Middeninkomens weken uit naar groeisteden elders. Fortuyn is ook vaak zeer onterecht verweten dat hij terug wilde naar de jaren 50, spruitjeslucht en Bromsnortijdperk.
Toen Balkenende in de Tweede Kamer eens vertwijfeld riep waar de VOC mentaliteit was gebleven, viel men al of niet opzettelijk kwaad over hem heen, omdat die tijd ook met slavenhandel te maken had. Daarmee werd zijn integriteit onterecht ondergeschoffeld. De handel bestond uit vele producten en was verspreid over de hele wereld. Balkenende bedoelde uiteraard de ondernemingsgeest en handelsgeest, om daarmee in de nieuwe mondiale werkelijkheid enige welvaart hier te continueren. Met de politieke structuur zal dat nog een probleem gaan worden. Daarbij opgeteld vormt niet alleen de verweesde samenleving (boek Fortuyn), maar ook verwende en gefragementeerde samenleving een hindernis.
Ja B . Kroon zegt wat wij allemaal denken , en daarbij heeft hij gelijk alweer n Nederlandse minister die van geen toeten of blazen er verstand van heeft , hebben niks te doen en verzinnen maar wat , is ongeveer het ENIGSTE land ter wereld wat hier moeilijk over doet ,ps , ze zou eens moeten kijken waarom iemand verhuist naar het buitenland voor korte of lange tyd , SPIES JE BENT GEWOON N EGOIST , PUNT UIT.
Tja, van andersmans leer is het gemakkelijk riemen snijden en dat wil iedereen die daar bij gebaat is graag zo houden en anderen die er de rekening van moet betalen graag veranderen om systemen betaalbaar te houden en hier te voorkomen dat burgers wel decennia premies en belasting betalen, maar er te weinig van terugzien als zij een beroep moeten doen op de verzorgingsstaat. In feite zouden volwassenen hier Euro 500,00 moeten betalen per persoon aan ziektekostenverzekering, om de huidige uit de pan reizende kosten te kunnen dekken. Jongeren hier vrezen, niet onterecht, dat zij nu premies voor de AOW betalen, maar dit zelf niet of heel wat minder gaan ontvangen tegen de tijd dat zij zelf de leeftijd ervoor hebben.
Hoeveel landen in de wereld bieden die sociale vangnetten nog?
Antwoord: enkele in West Europa voor zolang dat nog duurt.
Wie is nou de egoist? U stelt feitelijk: zoek het maar uit met jullie schuldenlasten en alle nodige bezuinigingen in Nederland, maar kom niet aan mijn verworvenheden/zekerheid.
Ja ik begrijp uw punt ook wel, dat bepaalde, nu wellicht op leefdtijd, mensen nu met een levenslange uitkering naar een ander land vertrekken en zodoende de schatkist onterecht leeg trekken. Dat vind ik ook niet kunnen.
Ik weet de cijfers niet om hoeveel mensen en geld het gaat, maar er moet toch een manier zijn om dit soort misbruik tegen te gaan en tegelijkertijd expats niet de band met NL ontzeggen?
Er mag mijns inziens best met 2 maten worden gemeten en de NL expats wat voordelen/coulantie gunnen omtrend 2 paspoorten en de 'nieuwe Nederlanders' die juist ontzeggen/ontnemen.
Veelal zijn expats hoogopgeleide mensen waar zoals gezegd NL veel in heeft geinvesteerd, dat is echt niet slim om die aan te pakken en af te stoten. Ik ben het ermee eens dat expats die met belastingen sjoemelen en dubieuze motieven erop na houden, aangepakt moeten worden: op straffe van het verlies van hun NL paspoort.
Karel Boender
Het gaat om forse bedragen, trouwens ook wat aan kinderbijslag (slecht te controleren) de grenzen over gaat. Je zou zeggen, wie dat niet kan of wil aantonen krijgt niets. Jarenlang is dat op hoop van zegen uitgekeerd. Nu wil men het kinderbijslagbedrag aanpassen aan wat men met dat geld kan doen in het land van herkomst. Ook de leeftijd van 45 om te vertrekken naar land van herkomst met een levenslange uitkering wil men wijzigen. Kinderbijslag is bedoeld om kinderen in primaire zaken te voorzien en niet als gezins- of familie inkomen. Fokpremie wordt het hier en daar ook wel oneerbiedig genoemd. De kinderbijslag zou moeten stoppen na 2 of 3 kinderen wat mij betreft. Een onhaalbare zaak nog momenteel en een heilig huisje. Huidige kabinet wil nu maximaal proberen om mensen te weren die geen ecomische bijdrage kunnen geven, maar een druk leggen op de algemene middelen. Dan voorkom je die levenslange uitkeringen met vertrek naar land van herkomst op betrekkelijk jonge leeftijd.
De wetgeving laat met 2 maten meten eigenlijk niet toe op grond van dicriminatie.
Zowel minister Leers (immigratie/integratie als minister Kamp (sociale zaken) moet leuren binnen de EU om ongewenste neveneffecten van verdragen, die men niet zag eerder, of wilde zien, of niet kon voorzien, te veranderen. Met zoveel armer EU landen erbij gaat dat moeilijk lukken. Daarbij al die kiezers van buitenlandse komaf, die een belangrijk electoraat vormen nu in West Europa. Onlangs heeft de overheid bot gevangen bij hoogste Juridische Orgaan dat Turken ook dienen te integreren. De vertegenwoordige organisaties van Turken juichden. Dit stamt uit de tijd (50 jaar terug) dat men uitging van tijdelijke arbeid hier van wat toen gastarbeiders werden genoemd. Men maakt nu dezelfde denkfout t.a.v. van Oost Europeanen. Dit oude verdrag met Turkijke is nooit veranderd toen men massaal in Nederland bleef en gezinnen liet overkomen. Dat gebeurt nu ook met EU burgers.
De Nederlandse burgers betalen al 2 decennia de tol van al die gesloten (verouderde) verdragen en slecht politiek beleid. Regeren is vooruit zien heet het, maar andersom is het geval. Als het kalf verdronken is dempt men pas de put. Dat dempen is nu in gang door die 400 miljard schuld.
We zitten momenteel dus met veel gedateerde verdragen, gesloten in geheel andere tijdsomstandigheden en nieuwe met bepaalde dure neveneffecten. Zowel binnen de EU als mondiaal. De Franse president wil nu het Schengenverdrag herzien.
Dat vond Pim Fortuyn al nodig destijds.
Fortuyn waarschuwde ongeveer 18 jaar geleden hoe dit deel van de wereld in een fuik aan het zwemmen is. Hij was socioloog en economisch geschoold en gebruikte zijn ezpertise en gezonde verstand, maar werd prompt gedemoniseerd en geframed als fascist, rascist en vreemdelingenhater.
Politici zijn vooral bezig met de korte termijn en met hun hoofd bij de volgende verkiezingen. Veel burgers hebben daardoor een gevoel van onmacht gekregen en vertrouwen politiek niet meer en de Europese Unie. Slechts 2% is lid van een politieke partij. Alle politieke partijen bijelkaar hebben nog geen 350.000 leden. De reactie die Fortuyn kreeg was dan ook niet verbazingwekkend. Hij trok kiezers die afgehaakt waren om nog te stemmen.
Als er een grote onevenwichtigheid zit in de wereld qua welvaart, dan weet je waar mensen zich naartoe verplaatsen als men de gelegenheid daarvoor vindt. Als er ook nog sprake is van hoog niveau sociale voorzieningen, weet je waar mensen zich nog sterker zich naartoe verplaatsen. Dat is naar enkele landen in West Europa, w.o. Nederland.
Wanneer binnen de EU met 28 landen die verschillen ook heel groot zijn in beide opzichten, weet je waar mensen naartoe verplaatsen. Daar is allemaal slecht op geanticipeerd tot verbijstering van veel burgers.
Minister Kamp probeert nu om een langdurige bijstandsuitkering onmogelijk te maken wanneer mensen uit de EU hier komen werken. Dat is met name seizoensgebonden werk, of werk met een lage status. Dat met heel veel mensen zonder werk met een uitkering. Indien het werk afgelopen is zou men wellicht enkele maanden een overbruggingsuitkering, of krediet moeten hebben in afwachting van nieuw werk, maar lukt dat niet, daarna toch terugkeren naar eigen land als nieuw werk vinden niet lukt. Dat is nu niet het geval en heeft men recht op ww en daarna onbeperkte bijstandsuitkering. Kabinet wil ook graag duur van de WW inkorten en ontslagrecht versoepelen. Stuit nog op veel tegenstaand bij vakbonden en linkse partijen. Oost Europeanen vestigen zich hier definiet in een behoorlijk aantal. Geef hen ongelijk als men thuis de armoede in moet weer. Vrij vervoer van personen (en vestiging) en goederen geldt binnen EU, maar dat is natuurlijk onevenwichtig verdeeld zolang verschillen in economie en sociale voorzieningen zo groot zijn.
Gevolg, naast asiel en gezinsvorming van wat er al decennia was en blijft, komt er een grote stroom uit Oost Europa hier ook naartoe, die allemaal meedelen in voorzieningen waarvoor men niet, kort en weinig, eerder heeft bijgedragen.
Voor mensen, die naar het buitenland gaan en die terugwillen, omdat er ziekte ontstaat, kinderen op studeerleeftijd komen, of omdat men de AOW met aanvullende bijstandsuitkering wil benutten, is er sprake van nog een groep die niet of weinig bijgedragen hebben aan het sociaal stelsel hier.
Nu de schuldenlast zo hoog is opgelopen is kan men moeilijk die laatste groep geheel ontzien. Nu de economie in Turkije verbetert gaan goed opgeleide Nederlandse Turken daar ondernemen of werken. Dat gaat met andere landen van herkomst die economische vooruitgang boeken ook gebeuren. Door hun dubbele paspoort kan men eveneens terugvallen op het Nederlandse paspoort met alle daaraan verbonden hierboven genoemde rechten. Met name rechten die een beroep doen op de algemene middelen hier. Je kunt wettelijk totaal geen onderscheid maken. Wel kan men de rechten beperken die een beroep doen op de algemene middelen hier, maar waar men niet aan bijgedragen heeft. Dat is wel zo fair ook. Dan geldt in gelijke situatie, gelijke behandeling. Artikel 1 van de grondwet dus, waarbij het er alleen toe doet of je wel of geen Nederlands paspoort hebt.
correctie: minister
Ik vraag mij af wat deze minster bedoelt met"het verbinden aan een land". Wat is haar definitie van "verbinden".
Bedoelt zij een; emotionele verbinding of een materiele, of een lichamelijke of misschien een financiële verbinding.
Als er via de massaimmigratie talrijke cultuurgemeenschappen bijkomen, die allemaal langs elkaar leven en waar geen gevoel is van algemeen belang, cohesie ontbreekt, onderlinge solidariteit en gemeenschappelijk gevoel van verantwoordelijkheid afwezig is, alsmede gedeelde nationale trots (alleen ikke, ikke en waar kan ik van profiteren), dan ontbreekt in een van de dichtstbevolkte en kleinste land in de wereld een noodzakelijke VERBINDING!
Inleveren paspoort, het kan maar dan is iedereen die een Nederlandse paspoort heeft ongeacht zijn/haar land van herkomst, kleur of ras een Nederlander. De woorden buitenlander, allochtoon en autochtoon of wat voor vernederend woord moeten verdwijnen, geschrapt uit de Nederlandse taal, woordenboeken, en het volksmond en taal. Iedereen heeft gelijke rechten.
Of je nu allochtoon of autochtoon zegt, oude- of nieuwe Nederlandsers zegt, oorspronkelijke Nederlanders of niet-oorspronkelijk Nederlanders zegt, lijkt mij alleen een aanduiding. In Amerika geeft men ook native Americans aan, of African Americans, of Latin Americans. Wat is het verschil?
Je kunt het wel flauw met veel langere omschrijvingen doen, maar bij bepaalde onderwerpen kun je er niet aan voorbij.
Dat er ingeburgerde aanduidingen zijn als autochtoon en allochtoon geeft wel aan hoe slecht het met de inburgering gesteld is! En integratie is door de voortgang in gezinsvorming en asiel een voortgaand probleem in een handjevol landen in West Europa waar nog een fatsoenlijk sociaal stelsel is, maar die nu enorm onder druk staat. De toestroom verdeeld zich niet over alle landen van de EU en richt zich doelbewust op enkele landen.
"eigen schuld, dikke bult"....
Als ik dat lees dan heb ik het gevoel dat u mensen die naar het buitenland zijn vertrokken eigenlijk als een soort 'verraders' beschouwd. "Als je zo nodig weg wilt, donder dan maar op" Ziet u dat ook zo bij mensen die vanuit uw dorp/stad naar een ander dorp/stad zijn verhuisd? Heeft u daar dezelfde gevoelens bij? Wat een kortzichtigheid. Voor Nederland, een land wat drijft op internationale handel is het ontzettend belangrijk dat Nederlanders overal in de wereld wonen en werken. Zelf heb ik ook in het buitenland gewoond en gewerkt en heb ik om praktische redenen (kopen van een huis, reis en verblijf) die buitenlandse nationaliteit aangenomen. Natuurlijk heb ik ook een band met dat land gekregen. Ben ik daarmee een verrader in uw ogen die wat u betreft nooit meer in Nederland terug hoeft te komen?
Maar ik heb ook in Nederland een bedrijf waar nu 10 mensen werken.
Wat is er mis met iemand die op twee plekken woont en werkt?
Ondervindt U of Nederland hier schade door? Lijkt mij toch niet.
Nederland heeft er economisch alleen maar baat bij!
Nederland leeft van ondernemende mensen en dan kan het juist (economisch) interessant zijn als die mensen hun buitenlandse ervaring en expertise mee (terug) naar Nederland nemen.
Kunt U mij vertellen wat voor schade of hinder u ondervindt aan deze mensen?
Dit hele wetsvoorstel drijft gewoon op plat PVV populisme. Mensen zoals u hebben een mening over zaken waar u (helaas) weinig kennis van heeft.
Of misschien is het wel jaloezie, dat andere mensen ondernemend zijn en de wereld als leefterrein hebben terwijl anderen dat eigenlijk ook altijd gewild hebt en nooit die stap hebben durven nemen.....
Andere landen besluiten juist om de mogelijkheid van dubbele nationaliteiten te verruimen. Als de Nederlands regering besluit deze meer dan onzinnige stap te nemen heeft mijn vertrouwen in de intelligentie van deze overheid weer een forse deuk opgelopen...
precies zo is het . Mooi gezegd!! U spant de "kroon" .
Elke keuze heeft gevolgen. Zo kun je dat ook opvatten. Wie zijn ...brandt moet op de blaren zitten, is er nog een. Het zijn metaforen, die niet bedoeld zijn om persoonlijk op te vatten.
Verderop heb ik de brede context al toegelicht.
Als er veel weerstand is, heeft men er toch kennelijk voordeel bij en ligt het nadeel gemiddeld waarschijnlijk op het bordje van anderen.
Dat voordeel zal misschien in uw geval per saldo niet ten laste komen van de algemene middelen hier, maar in veel andere gevallen wel. Dat heeft met de sociale vangnetten grotendeels te maken. Je kunt een land als Nederland niet vergelijken met emigratielanden, of andere landen waar geen sociale voorzieningen bestaan of ook beperkt zijn.
Er zullen een aantal situaties zitten waarvoor deze maatregel eigenlijk onredelijk is. Maar iedereen vindt verworvenheden die afgenomen worden onredelijk. Dat ervaren mensen hier nu omvangrijk, die met bezuinigingen te maken hebben. Daar zitten ook weer vele situaties tussen, die echt op onredelijke gronden de dupe zijn. Het belang van cohesie en solidariteit in dit land heeft voor mij prioriteit boven buitengewoon zelfredzame mensen, die in het buitenland wonen en werken en een paspoort eventueel ook hebben van dat land. Het is natuurlijk buitengewoon prettig het beste uit twee werelden te combineren, maar dat doet u niet alleen, ook gecalculeerde mensen, die daarmee een beroep doen op de algemene middelen hier en zelf niet- of nauwelijks aan het stelsel bijgedragen hebben. Er moet een redelijke balans blijven tussen wat langdurige premiebetalers en belastingbetalers bijdragen aan een stelsel en wat zij ontvangen als zij een beroep moeten doen op die algemene middelen. Als daar teveel in meedelen, zonder die bijdragen, komt het hele sociaal stelsel onder druk te staan, plus de cohesie. Een natie is meer dan een stukje grond met grenzen en paspoorten. De staat kan ook niet jarenlang meer uitgeven dan dat binnenkomt. Heeft ook een taak om de eenheid en stabiliteit te bewaken en sociale onrust te voorkomen. De staatsschuld loopt momenteel met 90 miljoen per dag op, hoor ik premier Rutte eergisteren melden.
Van alles staakt er nu, maar niemand interesseert het waar het geld dan vandaan moet komen. Het moet toch uit de lengte of breedte komen.
Natuurlijk is het onzin dat het hebben van twee paspoorten iets met loyaliteit tegenover Nederland te maken zou hebben. Kennelijk kan de minister geen enkele reden vinden, noch willen zeggen, om deze wet erdoor te krijgen. Triest, want Nederlanders in het buitenland hebben om praktische redenen echt een paspoort nodig in het land waar zij wonen. Hierover is ook al met de petities reeds alles gezegd. Woon je in Turkije, zoals ik, en je Nederlandse paspoort komt te vervallen bij het verkrijgen van het Turkse, dan kom je met het Turkse paspoort Nederland niet in. Dit betekent allerlei moeilijkheden en procedures iedere keer om naar Nederland te kunnen gaan om familie te zien of misschien (op tijd) op een begrafenis aanwezig te kunnen zijn. Als je zogezegd geboren en getogen bent in Nederland, ben je een Nederlander, of je er nu een ander paspoort bij hebt of niet.
Wat een hypocriet gedoe, alle Nederlanders die een andere nationaliteit erbij hebben genomen, hebben dat bewust gedaan. De reden hiervoor is meestal van economische aard, waar ik mee bedoel dat het financiel aantrekkelijk was/is. Nu dat van twee walletjes eten aan banden wordt gelegd zijn de rapen gaar, ik zeg dan, eigen schuld dikke bult.
Nieuwe reactie inzenden