Wat vind je er van als twee jongens verliefd op elkaar zijn? De helft van de jongeren in Noord-Holland vindt dit niet normaal. Dat bleek uit een onderzoek uitgevoerd onder ruim 10.000 leerlingen in het voortgezet onderwijs. In een land waar homo’s mogen trouwen en volkomen geaccepteerd lijken, een verrassend resultaat.
Patricia Cronie peilt de mening van deze jongeren uit het Noorden en ging op bezoek bij homo-activist Niels Ras, hij is eigenaar van enige homobar in Alkmaar.
Deze pagina opslaan of delen met anderen via de onderstaande internetdiensten:
E-mail deze pagina
Print deze pagina
Hartelijk dank voor alle bemoedigende en tolerante reakties hieronder!
Ik kan er nog heel wat van gebruiken om het incident dat mij in Rotterdam overkwam te doen vergeten. Ik liep met een gewone vriendin gewoon over straat, nee niet eens hand-in-hand of arm-in-arm, en kreeg door een stelletje Zuid-Hollandse anonieme jongeren aardappels naar mijn hoofd gegooid en werd uitgescholden. En dat in mijn eigen straat! Ik ben er erg van geschrokken. Het voelde verschrikkelijk, ik had nog nooit iemand kwaad gedaan, had gewoon werk, betaalde gewoon belasting, kleedde me gewoon en gedroeg mij zeker niet aanstotelijk. Kortom, ik was gewoon Nederlander in Nederland en moest ineens in mijn eigen straat op de vlucht en een straat omlopen om in mijn eigen huis te kunnen komen! Er was echt geen andere reden voor te verzinnen, dan dat ze van iemand gehoord moeten hebben dat ik lesbisch ben en daar niet tegen konden.
Gelukkig had ik toen mijn kontrakt voor Frankrijk al getekend en zou ik binnen een maand al weggaan, dus heb ik niet lang meer met angst over straat hoeven lopen.
Dat was in 1996, de babies van toen zijn nu 15 jaar oud en werden wellicht voor bovenstaand onderzoek geinterviewd...
Dat ene incident was zo schokkend dat voor mij heel Nederland afgedaan had.
Toen was er die vrouw in Amsterdam een paar jaar later, die mij op een vol perron eerst voorbijliep, terugkwam en me op de schouder tikte. Ik was net uit de Thalys gestapt en stond mijn vriendin te omhelzen. Ik schrok en verwachtte een negatieve opmerking dat ik aanstootgevend zou zijn.
Maar ze zei: 'Ik wil alleen even zeggen dat ik het zó leuk vind om jullie zo te zien! Je hoort vaak negatieve verhalen, maar ik vind dat je het ook best mag zeggen als je het wél goed vindt. Veel plezier samen' en weg was ze.
Hartelijk dank mevrouw, door u werd Nederland eindelijk weer een beetje mijn land.
Er zijn weleens discussies of homo's nog openlijk gesteund moeten worden, nu onderhand iedereen wel tolerant is geworden. Twijfel niet, het is overduidelijk: JA GRAAG!
Blijf ons alsjeblieft steunen om die ene akelige ervaring die iedere homo wel ergens in zijn leven oploopt, te neutraliseren.
Dit soort ondoordachte berichtgeving van RNW (er staat toch Nederland in hun naam...!) snijdt mij inderdaad ook door de ziel en daarom zijn de reakties hieronder voor mij een hart onder de riem. Hartelijk dank!
Beste Anonymous,
Het snijdt me door de ziel, je bericht. De onnodige pijn die homosexuele mensen nog altijd wordt aangedaan, vind ik verschrikkelijk triest.
Juist omdat ik heteroseksueel ben, vind ik het belangrijk om mijn mond open te doen als iemand zich negatief uitlaat over homoseksualiteit. 'At least I'm not preaching to the choir...'
Voel je gesterkt. Je staat niet alleen.
Ik ben het met AnaLise eens dat de kop onnodig discriminerend is. Er had net zo goed kunnen staan 'homosexualiteit, 'normaal', want er is blijkbaar ook de andere helft van de jongeren die het wel normaal vindt(een iets preciezer getal kan overigens geen kwaad in zo'n bericht!). Maar dat trekt minder lezers.....
Jammer dat de redactie in zo'n 50/50 geval als dit, en als neutrale omroep 'in een land waar homo's mogen trouwen en volkomen geaccepteerd lijken' kiest voor sensatie en discriminatie ipv voor respect voor hun lezers.
Kinderen zijn toch het product van hun opvoeding?! Als de redactie 50% zo'n hoge uitslag vindt, waarom wordt dan niet verder belicht hoe deze mening tot stand gekomen kan zijn? Met zo'n opruiende tekst worden lezers inderdaad uitgenodigd zelf een reden te bedenken en is het hek van de dam: moslims, de kerk, iedereen krijgt de schuld en raakt de nuance volkomen zoek.
Er kan nu net zo goed een verband gelegd worden tussen het andere onderzoek dat op de RNW site gepubliceerd is, met als conclusie dat de helft van de Noord-Hollandse jongeren homosexualiteit als 'niet normaal' beschouwen omdat ze hun tanden steeds minder poetsen...
Dit kan niet het doel zijn van RNW hoop ik...!
Waar is de redactie overigens om deze uitglijder toe te lichten?
Zal ik die toelichting dan maar even geven? RNW is een linkse bedoening, met alles wat daarbij komt kijken anno 2011. Denk er maar eens overna.
Beste reageerders (waarvan helaas de meesten anoniem), de kop is een weergave van een citaat in de video, 'niet normaal' staat dan ook tussen aanhalingstekens. Het is de mening van 50 procent van de jongeren in Noord-Holland-noord, zoals ook wordt aangegeven in de video. Wie de kop leest en de video bekijkt weet dat daarmee de Wereldomroep naar goed journalistiek gebruik aangeeft dat het om een citaat gaat en niet de mening van de redactie.
Beste Anouk,
Je schrijft, ' wie de kop keest en de video bekijkt'.... Dat was mijn punt. Vele mensen lezen alleen een kop. Ik ben bang dat intollerante mensen die alleen koppen lezen, over die aanhalingstekens heen kijken en het als bevestiging zien van hun vooroordelen.
De kop is pijnlijk. Ook met die aanhalingstekens.
De redactie had ook kunnen kiezen voor een neutrale kop.
Dat de redactie haar journalistieke vak verstaat en aanhalingstekens zet bij een citaat is normaal. Zo had ik uiteraard de tekst ook begrepen, dat het niet de mening is van de redactie zelf.
Blijft dat het de redactie is die kiest welke kop er boven het artikel komt.
Die keuze vind ik onzorgvuldig, omdat deze tekst kwetsend en opruiend over komt op veel lezers (kijk maar hoeveel reacties er zijn).
Ik kan me niet voorstellen dat er alleen onder de jongeren die homosexualiteit 'niet normaal' vinden iemand is geweest met een pakkend citaat, goed voor een kop.
Een beetje pluizen onder de normale jongeren die er geen problemen mee hebben, had vast ook een leuk citaat opgeleverd...
Een ietwat saaie kop zou bijvoorbeeld geweest zijn: Vijftig procent van de jongeren vindt homosexualiteit normaal. Desnoods zonder aanhalingstekens.
samen....samenleven....samen delen....samenleving.
Waar respect en liefde voor elkaar de boventoon voeren.....
dan is er geen behoefte aan dit soort discussies.
Heel moo gazedTt
G I J S, D I S C U S S I E S L U I T E N S V P
rtlnieuws.nl
'Meerderheid VS voor homohuwelijk'
Voor het eerst heeft een meerderheid van de Amerikanen zich in een peiling uitgesproken voor legalisering van het homohuwelijk. Het bureau dat de peiling uitvoerde, zegt dat de mentaliteit van de Amerikanen flink is veranderd.
'MEERDERHEID VS VOOR HOMOHUWELIJK'
Van de 1005 mensen die in opdracht van The Washington Post en de zender ABC werden ondervraagd, is 53% voor het homohuwelijk. Dat is ruim 20% meer dan bij een peiling in 2004.
President Obama besloot vorige maand dat een verbod van het homohuwelijk niet met de grondwet strookt. Zijn regering zal het verbod niet handhaven. © ANP
KarinJ, "helaas hebben gelovigen nogal eens de...".
Zullen we "de gelovigen" even niet over 1 kam scheren ? Toen ik nog in NL woonde, woonde ik in een gemeente waar de dominee van de protestantse kerk aldaar homoseskueel was. Hij woonde met zijn echtgenoot in de pastorie. Geen lid van de kerk die er moeite mee had !
Nederlanders schreeuwen altijd dat ze zó tolerant zijn. Die tolerantie op als het een religie - welk geloof dan ook- betreft. Je weet af en toe niet wat je leest en hoort. Wat dat betreft zijn de omringende landen veel toleranter.
Ooit een normaal mens ontmoet?
En? Hoe beviel dat?
Iedereen heeft iets wat afwijkt van de norm.
Zo ben ik linkshandig,technisch en heb een partner die stukke jonger is :-)
Ik heb eens gelezen dat homofilie onder dieren zorgt dat de overlevingskansen van de soort vergroot word. Ze ontfermen zich over een wees (ei?) en helpen de jongen te verdedigen.
Mooi bedacht dus van moeder natuur.
Anders zijn wil niet zeggen dat je slechter bent.
Helaas hebben gelovigen nogal eens de neiging om met hun heilige boek in de hand het tegendeel te beweren.
Zegt heel veel over die gelovigen, en weinig over degene die ze veroordelen.
Helemaal mee eens!
wat is "NORMAAL"
Bedenk voor jezelf wat is normaal - eigenlijk is niets normaal ben jij wel normaal?
Wat normaal is voor het ene geloof is niet normaal voor het andere geloof.
Wat normaal is voor de ene cultuur is niet normaal voor een andere cultuur.
Wat normaal is voor een sporter is niet normaal voor een gehandicapte.
Wat normaal is voor iemand die rijk is is niet normaal voor iemand die arm is.
Wat sexueel normaal is voor de een is sexueel niet normaal voor de ander.
Wat een feit is is dat we allemaal mensen zijn
Wat een feit is dat we allemaal de kracht hebben om de ander te accepteren
Wat een feit is dat we allemaal kunnen kiezen tussen goed en kwaad.
Ben jezelf, blijf trouw aan jezelf, help de ander en accepteer dat de ander ook zichzelf durft en kan zijn.
Succes voor AnaLise! Goed commentaar!
Zie je nou wel dat het Wilderseffekt aanslaat? Wat ben ik blij dat ik niet meer in Nederland woon, ik zou me doodschamen! Alle in 30 jaar opgebouwde vrijheid en tolerantie wordt in één keer onderuit gehaald. Crisis en een schreeuwende gek, hebben we dat niet eerder meegemaakt?
Duidelijker kan het niet gezegd worden, toch.
Hier valt niets tegen in te brengen.
Heel goed!
Als moeder van een homoseksuele zoon moet ik na het lezen van de reakties wel even slikken, zo intolerant de nederlandse jongeren nog zijn en de vooroordelen die men heeft over homo's.
Volgens mij ziet mijn zoon er een stuk 'normaler' uit dan menig andere jongeren en 'straalt' het er ook niet af dat hij homo is. En als ik het berichtje zo zie en de reacties hierop heeft heeft hij ook nog meer verstand.
Beste anonymous,
Ik hoop dat je je ook gesterkt voelt door reacties als de mijne en die van anderen hier. Wees blij met een zoon die hoogstwaarschijnlijk een stuk toleranter is dan anderen die denken dat ze een mening over jouw zoon mogen hebben. Uitsluitend vanwege zijn sexuele geaardheid. I sta aan jou en zijn kant. Voor 100%
Het allerbeste
door mijn trage internetverbinding kan ik helaas de video niet bekijken.
maar iets 'niet normaal' vinden meteen als 'intolerantie' bestempelen, gaat mij te ver. 'Normaal' is wat de maatschappelijke norm is, en in dat opzicht zijn hetero-relaties over heel de wereld nog steeds de norm. En dus homoseksualiteit voor het merendeel van de mensen 'niet normaal'. Maar dat wil nog niet zeggen dat wie homoseksualiteit 'niet normaal' vindt,meteen homo's discrimineert, in elkaar slaat of uit een buurt wegpest of zo.
Logische uitslag toch? Anno 2011 zijn veel inwoners van Noord-Holland Moslims en met Islam weet je dat je terug in de tijd gaat.
als de hele wereld iets goedkeurd wat fundamenteel verkeerd is veranderd er niets aan het feit dat het 'niet normaal is. Als je alleen al naar het 'ontwerp' van een vrouw en een man kijkt kun je eruit opmaken waar de organen voor ontworpen waren. De ontwerper heeft een doel in zijn ontwerp om op een bepaalde manier gebruikt t worden. Natuurlijk kun je een brood proberen te snijden met een vork of een lepel, maar het gaat toch beter met een broodmes.
De ontwerper is niet veranderd, Het doel ook niet, alleen de mens heeft zich van de ontwerper afgewend en is heeelemaal in de war waar hij voor ontworpen was. Jammer. Lees de instrukties (bijbel)
@Anonymous Australie:
Laat mij voorop stellen dat er voor mij op de werel echt wel veel grotere en dringendere problemen zijn dan mij bezighouden met de homosexuele geraadheid van mensen. Het is een feit ok, so be it. Ik heb mijn eigen mening daarover en kan daar begrip voor opbrengen. Maar....zodra je religieuze dogma;s gaat citeren kan je nooit kritisch zijn en een maatschappelijk vraagstuk objectiever, analytischer beoordelen.
U schijnt tot in de denkwereld van de ontwerper te zijn gekropen. De bijbel is helaas door mensen geschreven, of het nu voorgedicteerd is of niet of wat dies meer zij, mensen hebben de bijbel geschreven en een aantal malen gewijzigd. Weet u dat ook? .!!!!!!! Als je de christelijk bijble letterlijk zou nemen is het helaas vanaf de "creatie" van Adam en Eva (de eerste mensen) een twijfelachtig verhaal over incest. Nergens is vermeld dat na Kain en Abel nog meer kinderen en vooral vrouwen zijn geboren. Wie de vrouwen op de aarde heeft gebracht, hoe ze eruit zagen etc. Ik heb bv. nergens ooit gelezen dat Adaam en Eva dochters hebben gehad, hoe ze heetten en wat er met ze is gebeurd. Hoe heeft de mensheid zich dan in de afgelopen 2 miljoen jaren ontwikkeld. Als u de denkwereld van de ontwerper zo goed kent gaarne het meetbaar en toetsbaar antwoord hierop. Geen aannames en dogma's aub. gewoon een betrouwbare onafhankelijk verifieerbare onderbouwing.
Zie, het heeft echt niet alleen met de Islam te maken. De Islam krijgt altijd alles op z'n dak - wat is dat toch? Ik lees dat de bijbel dezelfde boodschap overbrengt. En iets abnormaals mag toch gewoon als abnormaal bestempeld worden? Heeft helemaal niks te maken met "terug in de tijd" gaan! Maar inderdaad wil dat nog niet zeggen dat homo's dan ook direct gediscrimineerd worden.
Deze reactie is eigenlijk niet eens de moeite van het reageren waard... (Meer zal ik er dan ook niet over zeggen)
Andersgeaarden:
De Hoogste Ziel (dè Perfectie) zendt bij tijd en wijle uit de eeuwige zielenwereld
eeuwige menselijke zielen naar de aarde.
Ze worden geaard (gepoot) in weefselwezens om de andere geaarden te testen
(vergelijk de boom van goed & kwaad).
Deze eeuwige mensenzielen nemen bij hun geboorte voor tijdelijk een lichaam aan
en spelen met dit kostuum hun eigen unieke rol in het tijdelijke drama, dat leven heet.
Het is duidelijk dat de protesterende geaarden ontaard zijn en zich onaards gedragen...
Dè Perfectie heeft geen wil; Hij/Zij/Het is de Evolutionaire-Scheppingskracht, de Oerzaad.
Hans Willems, opgegroeid in een enggelovige chfchchgrgrgrgrrristelijke Roomsche parochie in Amsterdam.
An old high school boyfriend of mine turned out to be gay. My mother could sense he was gay (back in the 70's) He is probably one of the nicest human beings I will ever meet... and he is now happily married with his partner, and I am very happy for both of them! Live and let live! I also know a wonderful lesbian friend of mine. I've known her family since I was a young child. My parents and I never guessed she would turn out to be a lesbian. She is also a very dear friend of mine and has a partner, and she is a practicing psychologist.
Live and let live, and love your neighbor, no matter who they are or where they are from. I don't dislike anyone because of their sexual preference, religion, color... people are people!
I myself am "straight" and am married and have 5 grown children. I always told my children that I would always love them no matter what...
Ook homo's maken deel uit van onze maatschappij en de schepping en zijn mensen zoals jij en ik. Sterker nog, over het algemeen zijn het socialere mensen, met meer humor en relativeringsvermogen. Ik vind daarom dat we homo's moeten accepteren zoals ze zijn en niet moeten oordelen. Maar dat wil nog niet zeggen, dat je homoseksualiteit dan ook maar normaal moet vinden. Er is verschil tussen een mens en wat hij doet.
Tolerantie is iets wat je als kind moet leren. Je wordt er niet mee geboren. Nederland is nu meer intolerant geworden. Waakzaamheid, onderwijs, acceptatie, en een goede wetgeving Nederland helpt dit tegen te gaan. Helaas verhuizen veel van mijn homo vrienden nu naar andere landen. Moe, na gevochten te hebben in de jaren 70 voor gelijke home rechten, weer terug te zijn bij af.
Heel opmerkelijk dat men er in Noord Holland zo over denkt, alhoewel, er ging mij een licht op. Enige tijd geleden ( 1 Maand ongeveer) was er een documentaire op tv over het feit dat in datzelfde NH het zelfmoorcijfer onder jongeren het hoogst is van heel Nederland. Dit zou iets met elkaar te maken kunnen hebben. Stel je bent homo of lesbisch en je woont in zo'n klein dorpje als .....West Graftdijk, of Oud Karspel, en je weet hoe er over homoseksualiteit worddt gedacht, en gepraat, en grappen gemaakt. Dan moet je al een sterke persoon zijn en veel moed hebben wil je voor je geaardheid uitkomen, want je hebt dan veel te verliezen. Ik kan het niet bewijzen, maar ik zou dit wel eens willen onderzoeken. het zou mij niet verbazen dat het met elkaar te maken heeft. Overigens zijn Noord Hollanders, over het algemeen introvert en gesloten over zaken die er toe doen ( emoties en gevoelens) Fijne dag nog
Goed gepijld door Tamarinde.
In het leven vind ik het belangrijkste "jezelf te kunnen blijven", en dat is moeilijk, want iedereen wil toch enigszins bij een 'groep' horen en door anderen geaccepteerd worden. Als je je eigen meningen, manier van kleden enz. enz. durft door te zetten, heb je èn vrienden èn vijanden, een heel natuurlijk iets.
Dus, homo of niet : bravo voor een ieder die het hele leven door zichzelf durft te zijn.
Ik ben het volledig eens met AnaLise.
Ik ook, met allebei haar posts
Na het plaatsen van mijn voorgaande bericht, ging ik terug naar de hoofdpagina. Ik wilde dat de redactie een andere kop had gekozen. Door te kiezen voor Homoseksualiteit 'niet normaal', doe je mensen pijn. Bovendien bevestigt deze kop de mening van diegenen die niet verder komen dan het lezen van koppen.
En nee, ik ben niet homosexueel. Niet eens een beetje. Maar het snijdt me door mijn ziel als ik zie dat we in 2011 nog steeds een mening mogen hebben over jongens en meisjes, mannen en vrouwen die toevallig homosexueel zijn. Zolang we elkaar de vraag stellen 'wat vind je van homosexualiteit?', zijn we nog steeds niet waar we zouden moeten zijn.
@beste AnaLise, je schrijft:'Maar het snijdt me door mijn ziel als ik zie dat we in 2011 "'nog steeds' een mening MOGEN hebben" over jongens en meisjes, mannen en vrouwen die toevallig homoseksuel zijn.'
Nou, ik ben het in zoverre met je eens dat we idd nog steeds 'menen' een mening te moeten hebben over anderen's seksuele aard. Maar ik weet niet of je bedoelt dat wij of anderen geen mening mogen hebben over homoseksuele mensen. Kan heel goed begrijpen dat het je door de ziel snijdt, maar het mag nooit zo wezen dat 'wij' geen mening mogen hebben enof geven over mensen met homoseksuele gevoelens of wat voor andere gevoelens dan ook. Hoe vervelend is dan ook mag wezen, de vrijheid om te oordelen over anderen die niet aanstaan mag nooit van niemand afgenomen worden, maar de essentie van jouw bericht snap ik wel.
Beste Anonymous,
Ik wil zeker niet zeggen dat een mens geen mening mag hebben over een ander mens. Wat ik bedenkelijk vind,is als een mening wordt gegeven over iemands sexuele geaardheid. Omdat het zo gevaarlijk dichtbij het beoordelen van die geaardheid komt.
Als sexuele geaardheid een keuze zou zijn, dan kun je die keuze inderdaad ter discussie stellen. De vraag is of je dit ook kunt doen als homosexualiteit 'een speling van de natuur' is.
De vraagstelling op zich, opent de mogelijkheid tot discrimminatie. Is homosexualiteit normaal? Als je zo'n vraag stelt, impliceert dit dat het OK is om hierover een mening te hebben. Dit klinkt wellicht controversieel, men mag immers over alles een mening hebben. Echter, zolang homosexualiteit nog altijd beoordeeld mag worden, lijkt het ook logisch dat het veroordeeld mag worden.
Het getuigt niet van acceptatie als men antwoordt dat men geen moeite heeft met homosexualiteit 'zolang men er maar niet mee wordt geconfronteerd'. In dat licht bezien zou men dus ook kunnen zeggen dat zwarte mensen OK zijn, zolang we ze maar niet hoeven te zien. Het is uiterst beledigend om dergelijke uitspraken te doen. En ik kan me dus niet voorstellen dat iemand die homosexueel is, blij is met iemand die hem gedoogt, zolang hij zich maar niet homosexueel gedraagt.
Kort door de bocht: nee, homosexualiteit is niet de norm. Er zijn meer mensen heterosexueel dan homosexueel, dus technisch gezien is homosexualiteit niet 'normaal'. 'Normaal' is een beladen woord dat we voorzichtig moeten gebruiken. Mijn astigmatisme is niet normaal, babies met Down Syndrome zijn niet normaal, een IQ van 160 is niet normaal.
Zolang heterosexuele vaders en moeders samen homosexuele kinderen verwekken, zullen we dit volstrekt moeten accepteren, zonder dit kind en latere volwassene ooit te zeggen dat ie mag blijven, zolang hij maar niet zichzelf is in het openbaar.
Helemaal eens met Analise,heldere uiteenzetting, kort en bondig, wat mij betreft een goede basis voor het ontwikkelen van lesmateriaal op de scholen en vervolgens mooi uitgangspunt als 'tafel'gesprek samen met de ouders,nog steeds hard nodig blijkt!!
Helena, dank voor je vriendelijke reactie.
Je reactie heeft me tot nadenken gezet. Ik heb de mogelijkheden om meer te doen op dit gebied dan alleen hier commentaar te geven.
Ik vind het normaal dat er homo's en lesbiennes zijn in ons land en ik accepteer ze als gelijkwaardige mensen. Het probleem dat ik heb is dat velen er voor kiezen juist niet normaal te zijn en pronken en provoceren met hun anders-zijn. En daar word ik liever niet mee geconfronteerd. Je zult mij nooit bij de gay parade zien, ik vind twee kussend kerels een walgelijk gezicht en ik erger me aan de sociale druk om dat allemaal "normaal" te vinden.
Ik vind het een walgelijk gezicht als een man en vrouw elkaar kussen (aflebberen) in het openbaar of elkaar zitten te strelen op straat. Dat is even ongepast als wanneer homo's intiem doen in the openbaar.
POSITIVE TREKT POSITIVE.. NEGATIVE TREKT NEGATIVE .
Sinds wanneer?
Nieuwe reactie inzenden