Zeker 48.000 in het buitenland wonende Nederlanders hebben zich geregistreerd voor de Tweede Kamerverkiezingen van 12 september. Het aantal registraties is vergelijkbaar met dat bij de vorige verkiezingen. Maar het aantal ligt op nog geen tien procent van het vermoedelijke aantal Nederlanders dat zich in het buitenland bevindt.
Het precieze aantal registraties is nog niet bekend, omdat nog niet alle aanvragen via ambassades binnen zijn. De sluitingsdatum was 1 augustus.
Volgens woordvoerder Vincent van Steen van Binnenlandse Zaken heeft de overheid er alles aan gedaan om Nederlanders te informeren. De afgelopen week is nog een extra mail uitgegaan; daarna hebben alsnog een paar duizend mensen hun registratie weten te regelen.
Verontwaardigd
Op onze eerste berichtgeving kwamen veel verontwaardigde reacties binnen. Nederlanders in het buitenland vinden de procedure nodeloos ingewikkeld. En is dit niet het internettijdperk? Waarom vraagt de Nederlandse overheid documenten op te sturen via de post, die lang niet overal betrouwbaar is?
Internet is een terugkerend thema in de reacties. ‘Waarom kunnen we wel bankieren via internet, maar niet online stemmen met een persoonsgebonden code,’ vraagt Toos in Zuid-Afrika zich af.
Cuba
Ton Haas schrijft als reactie dat hij zelfs op Cuba goede toegang heeft tot internet. ‘Ik kan hier via internet leningen aangaan, zaken doen en financiën regelen in de orde van miljoenen euro’s.’ Hij heeft geen goed woord over voor de Nederlandse overheid, ‘die klaarblijkelijk nog leeft in het stenen tijdperk’.
Het ministerie wijst de kritiek van de hand. Stemmen via internet is namelijk niet zomaar te regelen, want de methode moet volledig fraudebestendig zijn. Wellicht dat er in de toekomst een manier wordt gevonden.
Rood potlood
Registratie is de eerste stap, maar kan je dan ook daadwerkelijk stemmen? Het stembiljet wordt namelijk opgestuurd per post. ‘Vermoedelijk krijg ik door de trage post het biljet te laat om te kunnen stemmen,’ reageert Chris Hammer in Thailand. Anton Haksteeg woont in Mexico waar de post naar Europa ‘drie tot vijf weken kan duren’. En dan is hij dus altijd te laat.
En dan kunnen nog onverwachte hindernissen optreden. Een uitgebrachte stem telt alleen mee als het biljet is ingevuld met een rood potlood. Leo van de Klei in Spanje wijst expats erop dat niet te vergeten. ‘Een rood potlood om twee kruisjes te zetten en het dan weer op te bergen tot over vier jaar of eerder of nooit weer’.
Sommige expats trekken uit de complexe procedure de conclusie dat ze er eigenlijk niet meer bij horen. ‘Ik denk dat bij veel Nederlanders in het buitenland het idee bestaat dat Nederland ons er niet meer bij wil hebben,’ schrijft Joosten vanuit de VS. ‘Waarom zal ik dan nog gaan stemmen?’
Volhardend
Maar opvallend is vooral de volhardendheid bij velen om wel te kunnen stemmen. Het is tekenend voor de betrokkenheid van veel expats en emigranten bij Nederland. ‘Ik heb me in het verleden drie keer geregistreerd. Slechts één keer is gelukt,’ reageert iemand vanuit de VS. ‘Dit keer weer een gooi gedaan. Laten we hopen dat de papieren nu eens wel op tijd komen’.
De registratietermijn voor de verkiezingen van 12 september is dus voor Nederlanders in het buitenland gesloten. Mensen die in Nederland wonen, maar momenteel in het buitenland werken, zoals militairen, kunnen zich nog tot 15 augustus laten registreren als briefstemmer.
E-mail deze pagina
Print deze pagina
Joris Ploegmakers
Na minder dan 1 jr in Australie te zijn geweest en daar gewerkt te hebben tot eind Juni, ben ik 4 augustus teruggekomen in Nederland me direct ingeschreven in een Nederlandse gemeente. Blijkbaar is het niet mogelijk om 12 september mijn stem uit te brengen???? Als Nederlander in Australie is het wel mogelijk mn stem gedurende die periode uit te brengen als ik in Australie zou zijn! Maar blijkbaar ben ik in Nederland zelf geen Nederlander genoeg om in Nederland op 12 september mijn stem uit te brengen!! Nou breekt mijn klomp!! Misschien toch tijd om terug te keren.
Post van de belastingdienst komt hier anderhalf jaar na dagtekening aan, ALS het al aankomt, kerstkaarten krijgen we rond juli binnen. Post die we versturen is een soort Russische roulette. En dan zou ik per post mijn stem uit moeten brengen! Tegen de tijd dat die aankomt is het volgende kabinet allang gevallen!
Vandaag twee oranje enveloppen met onze stemmen naar het postkantoor gebracht. Even kijken of er genoeg porto op zit....Nee, dus. De oranje envelop is 3 mm hoger dan een standard 6 inch x 9 inch, en dus bovenmaats. Er moet in total $1.10 op om het stembiljet naar de ambassade in Washington DC te sturen vanuit Tempe, Arizona
Het is jammer dat de verkiezingen zo moeilijk gemaakt worden voor de expats, terwijl er juist grote stappen vooruit zijn gezet in communictie middelen en mogelijkheden voor het digitaal verzenden van documenten.
Is het internet fraude gevoelig?; niet meer of minder dan de door the NL-overheid gebruikte methoden.
Jammer voor de Expats dat de overheid ne haar ambtenaren zich achter regeltjes verschuilt, in plaats van de band met de Expats te versterken.
Het argument dat stemmen per internet alleen kan als het 100% fraude bestendig is, is natuurlijk onzin. Het hoeft alleen maar beter te zijn dan de bestaande methoden, en met slechts 150 zetels te verdelen, lijkt een betrouwbaarheid van 99,9% mij ruim voldoende. Als minder dan een op de duizend stemmen niet aankomt of misschien dubbel wordt geteld, of aan een andere kandidaat wordt toegewezen dan de bedoeling van de kiezer was, is het zeer onwaarschijnlijk dat dit uiteindelijk tot een andere zetelverdeling zal leiden. Temeer daar zulke fouten niet specifiek een bepaalde partij zullen bevoordelen of benadelen.
En wat is eigenlijk de betrouwbaarheid van het handmatig tellen? In 2000 kon de hele wereld meegenieten met hoe dat in Florida ging bij de Amerikaanse presidentsverkiezingen, maar ook in Nederland wordt regelmatig bij verkiezingen een hertelling aangevraagd als een partij net op een paar stemmen na een restzetel misloopt, en dan blijkt die 99,9% betrouwbaarheid bij lange na niet gehaald te worden!
Ik had echt willen stemmen, had me al eens gerigistreerd in den haag, ze gaan er maar van uit dat je een printe, scanner etc hebt, heb ik allemaal niet. ik weet niet of er ook een andere manier is om je te registreren, dus ik zie etr maar van af, helaas....
Er zijn twee concrete hindernissen bij het stemmen vanuit het buitenland.
1. De telkens terugkerende registratie. Die is nodig omdat Nederland geen lijst van namen en adressen van kiesgerechtigde Nederlanders in het buitenland heeft. Als je uit Nederland vertrekt verdwijn je uit de GBA en daar komt niets voor in de plaats. Het bijhouden van een register van Nederlanders in het buitenland is een prima oplossing die andere landen, zoals Zwitserland, hanteren. Zwitsers in het buitenland hoeven zich dan ook niet voor elke verkiezing (en die zijn er heel wat vanwege alle referenda) opnieuw te registreren, ze krijgen de spullen automatisch toegestuurd.
Veel Nederlanders in het buitenland vinden het veel moeite om zich telkens opnieuw te moeten registreren.
2. Het toesturen van de stembiljetten en het terugsturen daarvan. Hier is vooral de post de bottleneck. Het regeringsargument dat internet pas mogelijk is als het 100% fraudebestendig is, vind ik zwaar overdreven. Het insinueert dat stemmen per post 100% fraudevrij zou zijn, maar ook bij het stemmen op papier komen veel onregelmatigheden voor - zie het zwartboek van de Wereldomroep bij de vorige verkiezingen.
"Het ministerie wijst de kritiek van de hand."
Ja natuurlijk, want ze zijn in nederland te arrogant om hun fouten eens te bekennen. Laat ze eens in andere landen informeren, hoe dat dan zonder veel problemen wel kan! Nee hoor, dat komt hun eer te na; ze willen zelf weer het wiel uitvinden en dan kunnen we nog jaaaaaaaaren wachten. Zoals gewoonlijk kunnen ze de kosten hiervoor beter aan nutteloze zaken verkwanselen......
Kiezen in nederland? Vergeet het maar! En waar zou je het eigenlijk voor doen?
Beste mensen ik het totaal met mevrouw Michele oneens. Wat een geleuter.
-
Als de Nederlandse overheid nu eindelijk eens aan alle bij de Nederlandse ambassade of consulaat, daar waar je ook je paspoort aanvraagd en je als het goed is ook bent geregistreerd, kan men vai consulaire wegen iedereen van een DiGiD code met een door jezelf gekozen inlognaam en pincode.
-
Bijvoorbeeld: OORT40Ad0304
-
Pincode Am1906SeP106
-
OORT = de naam, 40 is je geboortejaar, AD is van Amsterdam, 0340 is je geboortedatum, de pincode is Am van Amsterdam, 1906 je geboorte datum, SeP is je geboorte maand, en 106 is je leeftijd.
-
Zie hier als HOOFDLETTERS, KLEINE LETTERS en CIJFERS een bijna niet te breken inlogcode.
-
Met een beetje fantasie maakt je een bijna niet te kraken digitale code it bijvoorbeeld 32 cijfers en letters, gemaakt in WORD en omgezet in PDF zodat je die domweg kunt oproepen, aanklikken en plaatsen.
Een extra mail uitgegaan van Biza???????? Nooit gezien
"Geen geld, geen zwitsers" luidde het aloude gezegde. Nieuwe variant : "Geen stem, geen geld". nadenkertje voor de NL belastinggaarders en premieinners : als ik van jullie niet mag stemmen, dan ook geen cent voor jullie. Moet je zien hoe snel het dan kan worden geregeld en adressen ineens uit alle hoeken opduiken bij de onwillige kneuzen van Biza. Dan hebben ze wel ineens aktief toegang tot alle relevante (internet-)adressen vanuit CVZ, SVB, Belastingdienst, gemmentelijke basisadmins waar je bij vertrek je toekomstige buitenlandse adres hebt moeten achterlaten i.v.m. de likenpikkerij erfbelasting binnen 10 jaar na vertrek, de ambassades waar je je paspoort hebt verlengd ( huiadres om het op te sturen aldaar gedeponeerd ) en nog bossen andere bronnen.
Als je NL in de portemonnee raakt dan komen "ze" pas in beweging ! Ergo, gewoon niks meer betalen ( vooral GEEN AWBZ-PREMIE ZONDER RECHTEN IN HET BUITENLAND a 4000 Euro p.p.p.j.), nergens meer op antwoorden, gewoon laten barsten die hap en pas betalen als je mag stemmen zonder "Olympische Kwalificatie" hindernisraces te moeten aangaan.
Nu word je behandels als schobberdebonk, een pariah, rundvee - slachtvee -betaalvee - stemloos stemvee. Quid pro quo.
Al twintig jaar heb ik getrouw mijn stem uitgebracht in Nederlandse verkiezingen vanuit het buitenland en heb nog nooit een probleem gehad. Tja, je moet er wel even wat voor doen maar dat vind ik niet zo erg. Stemmen via internet zou wel makkelijker zijn maar kan ook onderhevig zijn aan fraude en hacking.
Mevrouw Michele, ik ben het totaal let u oneens. Wat een geleuter.-
-
Als de Nederlandse overheid nu eindelijk eens aan alle bij de Nederlandse ambassade of consulaat, daar waar je ook je paspoort aanvraagd en je als het goed is ook bent geregistreerd, kan men vai consulaire wegen iedereen van een DiGiD code met een door jezelf gekozen inlognaam en pincode.
-
Bijvoorbeeld: OORT40Ad0304
-mPincode Am1906SeP106
-
OORT = de naam, 40 is je geboortejaar, AD is van Amsterdam, 0340 is je geboortedatum, de pincode is Am van Amsterdam, 1906 je geboorte datum, SeP is je geboorte maand, en 106 is je leeftijd.
-
Zie hier als HOOFDLETTERS, KLEINE LETTERS en CIJFERS een bijna niet te breken inlogcode.
-
Met een beetje fantasie maakt je een bijna niet te kraken digitale code it bijvoorbeeld 32 cijfers en letters, gemaakt in WORD en omgezet in PDF zodat je die domweg kunt oproepen, aanklikken en plaatsen.
Beste meneer Oort,
Voordat u iets "geleuter" noemt, is het goed om even naar uw "oplossing" te kijken. U probeert te suggereren dat uw manier van gebruikersnaam en wachtwoord aanmaken veilig is.
U gebruikt echter gegevens die openbaar verkrijgbaar zijn, en een openbaar algorithme. Dat betekent dat fraudeurs simpelweg de N.A.W. gegevens van mensen hoeven te achterhalen om daarna rustig in hun naam te kunnen stemmen. De gegevens die u gebruikt: achternaam, geboorte datum en geboorte plaats zijn allemaal eenvoudig te vinden.
Maar goed, volgens u is het allemaal heel eenvoudig. Ik zou zeggen: geleuter.
Vriendelijke groet,
Chris
Ard, er moet wel degelijk alleen met rood potlood gestemd worden, anders is stem ongeldig
http://verkiezingen2012.nl/hoe-stem-ik
Zoals ik zelf al schreef, en anderen ook, in de kieswet wordt alleen gesproken over een hokje roodmaken, niet over hoe of waarmee dat moet gebeuren.
Voor het gemak van de kiezer ligt daarvoor in de stemhokjes in Nederland een rood potlood klaar, en dan ligt het natuurlijk voor de hand dat te gebruiken, maar ook daar staat het de kiezer vrij bv. een zelf meegebrachte rode balpen te gebruiken.
Overigens zijn hier in Engeland onze stembiljetten inmiddels gearriveerd (dat van mijn vrouw een paar dagen later dan dat van mezelf, ook al hebben we ons gelijktijdig geregistreerd). Tussen Engeland en Nederland doet de post er typisch een of twee dagen langer over dan binnenlandse post, dus dat valt wel mee. Intercontinentale post is natuurlijk een stuk trager.
om verwarring rond het rode potlood te voorkomen heb ik de vraag bij het "informatiepunt verkiezingen" gesteld. Dit was het antwoord:
In antwoord op uw vraag kan ik berichten dat u ook vanuit het buitenland met de rode kleur moet stemmen. Of u hier een rood potlood, rode viltstift of een rode lippenstift voor gebruikt maakt niet uit.
(via Informatiepunt@kiesraad.nl)
Zie kieswet, rood = rood, potlood of niet, pure ambtenarij van de slechtste soort.
Met weemoed denk ik terug aan die ene keer dat we wel via internet konden stemmen. "de goede oude tijd"
Ik blijf me afvragen waarom wij ons elke keer weer moeten registreren. Kunnen die bescheiden niet gewoon toegestuurd worden, met de verplichting om bij het terugsturen van het stembiljet een I.D. bewijs toe te voegen?
Van de meeste Nederlanders in het buitenland heeft de overheid het adres, of kennen ze dat adres alleen als ze geld van je nodig hebben.
Ondanks alles heb ik me toch weer geregistreerd, via email (printen, scannen, pfff), dat wel!
De mythe van het rode potlood blijkt niet uit te roeien! In de Kieswet komt het woord potlood niet voor; er staat alleen maar dat je een vakje rood moet maken. Hoe, dat mag de kiezer helemaal zelf weten! Als je niets anders bij de hand hebt, zou je zelfs een druppel bloed kunnen gebruiken...
Een flinke verbetering dit jaar was overigens dat de registratie-procedure, hoe omslachtig ook, geheel per email gedaan kon worden. Je moest wel eerst het formulier downloaden, uitprinten, invullen en ondertekenen (met de hand). En dan scannen en per email opsturen. Daar is nog wel meer ruimte voor verbetering, maar de onzekerheid over de tijd die de post er in sommige landen over doet is verdwenen. Bij het stemmen zelf is die onzekerheid er nog wel.
sterker nog ik geen eens een mail of wat dan ook ontvangen..
post is 10 weken onderweg naar zuid-afrika, maar probeer dat de nederlandse overheid maar eens aan het verstand te peuteren..dus ik ben altijd te laat met belastingaangifte en betalen van de eventuele aanslagen
ondanks all eens de discussie aangegaan met de SVB, ook zo logge organisatie,, maar je krijgt niks voor mekaar met die lui,, en die roepen ook alleen maar:meneer ik mag niks digitaal versturen want fraude gevoelig..yeah..
Zoals ik al eerder zie : gewoon niet meer betalen, ook niet via internet. Zegt de overheidswoordvoorderij van Steen c.s. zelf : "internet is fraudegevoelig, kiezen we niet voor, zetten we in de ijskast". Betalingen aan de NL cluppies dus ook.
Ha ha ha, kost ons alleen maar (belastinggeld) voor de lonen, en maar korten heren....................
Nieuwe reactie inzenden