Ik woon zelf in griekenland en hier is het grieks-orthodoxisme zelfs een echte staatreligie. Andersdenkenden kunnen wel uitsluitsel krijgen van godsdienst LESSEN
maar het dagelijkse gebed wordt iedere morgen al uitgesproken op de speelplaats door alle kinderen. Ik ken trouwens wel meer van dit soort vragen: als het volkslied gezongen wordt, zingt je kind dan mee? Ik woonde vroeger op het nederlandse platteland en dan kwamen er vragen als "mag ik als hervormd kind wel bij het rk buurjongetje gaan spelen?" Ik schrok me naar toen ik de eerste keer een groot crucifix zag hangen met een nogal bloederige Jezusfiguur erop. Ik heb mijn kinderen gewoon naar de griekse school laten gaan en in alles mee laten doen. Het ligt aan de kinderen zelf: mijn dochter is grieks orthodox en vrij gelovig, mijn zoon doet nergens aan. Laat hem dus maar gewoon mee doen en blijf er met hem over praten: hoe hij het zelf vindt, of hij ergens in gelooft. Het ligt er ook aan hoe lang u denkt nog in Ierland te blijven: gaat u alweer weg voordat hij zijn school heeft afgemaakt e.d. en moet hij dan misschien naar weer een ander land?
Sonja

Het is altijd al zo geweest dat religieus denkende mensen onder extra bescherming in deze wereld worden genomen dan anderen (bv artikel 23 grondwet Nederland, waar men zich ongemakkelijk bij voelt, gezien de mislimscholen), vermoedelijk ook gezien de veelvuldig optredende onverdraagzaamheid jegens op een andere wijze aangesproken religieuze groepen. Dat is vrijwel in elk land openlijk of onderhuids aan te treffen, om maar niet te spreken van openlijke repressie tot moordpartijen toe. Zie bv. de uitholling van de Ierse grondwet door door de scheve verhouding RK-scholen-percentage bevolking.
Wat de tactische zijde betreft van de ouders van Martijn lees ik dat ik dat die handelwijze door het merendeel van de respondenten wordt afgekeurd. Ik wil in verband hiermede opmerken, dat als iedereen altijd ervan uit zou zijn gegaan dat je je moet aanpassen, dat er nimmer verlichte geesten zouden zijn geweest die de wereld verder hadden geholpen. Deze houding van de aanpassers mist een ietsepietsje de nodige verantwoordelijkheid voor zichzelf en het nageslacht.

Merkwaardig dat in alle reacties van mensen die tegen het besluit van deze ouders zijn, de vrijheid van godsdienst kennelijk een groot goed is. Maar religieus onderwijs ontkent die vrijheid aan kinderen! Kinderen worden niet geboren als katholiek, moslim, nationalist of communist. Ze hebben geen keuze en worden door indoctrinatie in eigen kring gedwongen tot een bepaalde overtuiging. Om het kind recht te doen zou Europa moeten kiezen voor neutraal of openbaar onderwijs. Vrijheid van godsdienst betekent juist ook vrij van godsdienst.

Woon al 25 in Ierland en mijn half Ierse / half Nederlandse zoon is nu 17 en niet katholiek. Altijd naar een Katholieke school gegaan (hoewel ik zelf actief betrokken ben geweest bij Educate Together). Onze ervaring is dat de scholen best (een beetje) rekening willen houden met niet katholieke kinderen. Alles werd eenvoudiger toen hij wat ouder werd en wij wat meer uit konden leggen. Hij kreeg op school natuurlijk wel e.e.a. mee, wat ertoe leidde dat hij dacht dat God overdag een oogje in het zeil hield, maar dat Spiderman dat 's nachts van hem overnam. Maar hij is gelukkig nooit tot bidden of kerkgang verplicht. Moeilijker vond ik het dat hij op 'playschool' gebedjes leerde voor het middageten. Nooit bij stilgestaan dat de creche/playschool ook katholiek was. Gelukkig komen er steeds meer Educate Together scholen - hopelijk in de toekomst ook voor vervolgonderwijs, want het blijft een ouderwets system dat niet meer van deze tijd is, zelfs in Ierland niet.

Natuurlijk mogen ouders doen wat ze willen, maar niet ten koste van hun kind. Had dit in alle rust, prive opgelost. Niks aan de hand. Maar nee, de mensenrechter moet er bij en dan dat prachtige jongetje groot op de foto. Die vader had met zijn hoofd op de foto gemoeten. Het gaat om hem, niet om zijn kind. Als hij echt het belang van zijn kind voor ogen had gehad, dan hij de privacy van zijn kind beschermd. Dat is wat me stoort.

Iedereen hier die tegen de reactie is van de ouders en die vindt dat zij zich moeten aanpassen, vinden jullie dat ook over de mensen die naar Nederland komen wonen? Dus dan mogen er geen moskee's gebouwd worden of andere gebedshuizen?
Ik denk niet dat de ouders alles naar hun hand willen zetten; de school heeft een opt-out, dus moet zich daar ook aan houden. Men MAG volgens de school KIEZEN. Als ze op voorhand hadden gezegd: " Dit is een RK school en we onderwijzen volgens die leer en daar zal uw kind zich aan moeten aanpassen" dan was het een ander verhaal en hadden de ouders niks om zich op te baseren en hadden zich moeten aanpassen. Maar nogmaals de school heeft een opt-out, dat is het verschil! Dus de ouders passen zich aan en kiezen voor de opt-out!!!

Waarschijnlijk hebben de ouders een groter probleem met bidden dan het kind. En tja een roomse school die niet bid?? Misschien moet je ergens anders gaan wonen. M.I. domme ouders die daar een probleem van gaan maken, het kind is meteen niet meer welkom op school, in de klas, bij zn vriendjes enz.En de ouders ws ook niet.

ik begrijp eigenlijk die ouders niet, als je een kind op een rooms katholieke school doet krijgt hij katholiek onderwijs lijkt me, dus wordt er oa gebeden.

Als ik dit lees krijg ik medelijden met het arme kind dat met zulke moeilijke en principiele ouders moet opgroeien. Om een mensenrechten commissie voor zoiets in te schakelen is niet alleen buiten elke proportie, maar gaat ook nog eens ten koste van degenen die zo'n commissie wel echt nodig hebben!!

Ik vind het eerlijk gezegd niet zo handig van deze ouders. Je plaatst jezelf toch wel een beetje buiten de maatschappij en je kind ook. Het was ook wel wat naief om te denken dat alleen hun zoontje in een hoekje met lego kan gaan spelen terwijl de rest wel bidt. Het is nu eenmaal een klein dorpje in een vrij gelovig land. Ik pas me hier in het Zuiden van de VS ook aan, het is hier nu eenmaal anders dan in NL.

Ik heb maar even gewacht met reageren, want mijn eerste reactie was; typisch Nederlands gedrag van die vader.
Nu even nagedacht.
Maar nog steeds ben ik van mening dat dit helemaal niet deugt, vooral voor het kind, dat nu ook nog eens met een foto op internet staat!
Principieel en drammerig, wat doen deze mensen in Ierland?

Tikkeltje sneu, hoe die ouders precies menen te weten wat goed is voor hun kind. Wat in ieder geval níet goed is, is je kind in een uitzonderingspositie plaatsen t.o.v. klasgenootjes, leeftijdgenoten e.d., en over het hoofd van de kleine Finn heen hun privé-oorlogje te voeren. Toen ze in Ierland gingen wonen, hebben ze zich goed laten informeren, neem ik aan, over het land. Dus moeten ze precies hebben geweten wat een immens grote rol het katholieke geloof in dat land heeft. Wedden dat Finn later zwaar gelovig wordt, dat is een logisch gevolg van onverdraagzame ouders met "principes" die ze desnoods je keel in rammen.

helmaal mee eens met de reacties die het er niet mee eens zijn.! als je in een ander land gaat wonen, dan zijn er andere gewoontes ook op scholen,hier dragen ze uniformen, is er meer dicipline, had ik daarop tegen moeten zijn om dat wij dat in Nederland niet gewend waren? enne onze kinderen "moesten" ook meedoen met de godsdienstles, hebben we gewoon over thuis gediscuseert, want wij doen er niks aan, en dat is helemaal geen probleem geweest met onze kinders.

Daar gaan we weer, wij worden allen, ook en vooral in Nederland geacht , zie het Wilders proces, IEDERE overtuiging te respecteren en op te komen voor de VRIJHEID ermee te doen wat men ZELF wil. HA, behalve als het gaat om NIET kerkelijken en/of niet gelovigen.Daar kan je mee doen wat je wilt, DIE hebben geen rechten want die horen NERGENS bij, en dat is OOK een vrije keuze. Wat is er nou zo vreemd aan dat men niet kunt geloven in wat je, NIET kunt zien, horen, voelen en waar geen ENKEL bewijs voor kan worden geleverd. Het probleem zit in het volgende, IK zal NOOIT zeggen God bestaat niet want dat WEET ik niet !! maar zolang er geen bewijs is zeg ik NEE hij bestaat niet MAAR dat DENK/GELOOF ik ! Maar gelovigen WETEN zeker dat hij WEL bestaat zonder enkel bewijs, als ik dan aan gelovige vraag , waarom heet het dan GELOOF en niet WEET !!!! blijft het geloofwaardige en logische antwoord schuldig , maar word er met Bijbelteksten gegooid, die net zo zijn geschreven door mensen die er niet bij waren als de sprookjes van Anderson ! Zijn die dan OOK waar ? En kerk, even bij de bijbel blijven, als je niet naar de kerk gaat ben je volgens gelovigen geen goede gelovige, Leuk hoor , dan is de Jezus, de ZOON van god OOK een slechte gelovige, die had niet eens een kerk maar stond op een berg ( Golgotha ). wat een onzin , geloof zit IN de mens WEL of NIET en doet daar mee wat acceptabel is voor het sociaal gedrag.hetgeen men dan christelijk noemt. En het leuke is, NIET gelovigen zijn christelijker dan gelovigen, ze liegen niet zo veel, steken geen mensen in de brand als heks, stenigen geen mensen, zijn niet zo achterbaks, Niet boodschappen doen op zondag in het DORP maar wel van Hardenberg naar Zwolle rijden op koopzondag want dan zien de buren het niet, ze beginnen geen oorlogen om HUN geloof WETEN aan anderen op te dringen en ga zo maar door ! Maar de niet gelovigen vinden nooit ergens een oor om HUN overtuiging te bezigen , namelijk er niets mee doen OF het voor zichzelf houden. De opmerking "dan moet je niet in Ierland gaan wonen,PRIMA, maar dan ook alle Moslims EUROPA UIT, en niet Wilders voor de rechter slepen, ZIE dat bedoel ik gelovigen hebben hun eigen waarheden , dat wat HUN willen moet zo zijn wat anderen willen of er van denken word dan van tafel geveegt, Waarom Ik zo ageer, In 1995 kwam in Dedemsvaart , zwarte kousen gemeente Hardenberg een jochie van 9 jaar in de stal van zijn vader onder een heftruck en was dood, tijdens de uitvaartdienst in de VRIJ gemaakte kerk, zei de dominee, tenoverstaan van KINDEREN en de vader en moeder van dit PLAT gedrukte kind met open kist, DIT is de wil van god, in bedekte termen! Ik had hem ter plekke wel kunnen verpletteren de moeder liep huilend de kerk uit. stel dat God bestaat, fijn hé om HEM dan de schuld te kunnen geven voor je EIGEN stommiteiten , Ik hoop voor diegenen die dit GELOVEN en doen, dat ze ooit BOVEN de rekening hiervoor gepresenteerd krijgen !! Niet geloven moet NET zo worden gerespecteerd en verdedigt als wel geloven , en vergeet vooral niet , het HEET GELOVEN en niet WETEN !!!!!

Petje af voor Martijn & Amanda !

Onderdeel van evolutie is dat je stopt met "woordjes prevelen tegen een onbewezen entiteit". Kijk naar landen als Zweden en NL, die scoren hoog op de geluksschaal en omdat het aantal gelovigen zo laag. Die relatie is duidelijk (ook al kan je dat niet aan iedereen uitleggen).

De school in kwestie heeft zich niet gehouden aan het afgeloten contract. Simpel.

Goede zaak dat mensen opkomen voor zichzelf en zich niet de les laten lezen door een RK school.

Ben verbaasd dat de acties van deze familie bijna unaniem afgekeurd worden. Ik denk dat de reacties in veel gevallen anders zouden zijn als het om een strenge islamitische school ging.
Ik heb altijd de indruk gekregen (veel Ierse kennissen) dat de RK in Ierland veel extremer is dan een RK of andere christelijke school in Nederland of Engeland. Zelf zou ik het verschrikkelijk vinden als mijn kind naar een school moest waar een bepaalde religie aan vastgeknoopt zit. In Engeland zijn alle staatsscholen bijvoorbeeld Church of England - het verschil is dat ze, net zoals de 'Educate Together' scholen, ook informatie verstrekken over andere godsdiensten, en dat die als gelijkwaardig behandeld worden in de les.
Ik vind dat de Ierse school eerlijk had moeten zijn: als ze zich alleen aan de RK leer willen vasthouden, geef dan geen 'opt-out'. Als er wel een opt-out is, hou je daar dan aan. Daar ging het deze familie geloof ik om, of niet? Want beginnen met 'ach, ik ben niet religieus maar ik leer het ze zelf later wel af' - dan begin je met het principe een kind aan te leren dat ze de juf of de meester niet kunnen geloven.

Het spijt me zeer, maar dit is een erg overdreven reactie van de ouders.
Alles is al wel zo'n beetje gezegd in dit verband dus ik hou het verder kort. Sorry ouders, maar als jij in Ierland gaat wonen dan weet je dat dat erbij hoort. Blijf dan lekker in Nederland. Daar zijn ze zo 'tolerant'

Deze principiële benadering zou ik nooit toepassen in Ierland, die past niet erg bij de Ierse volksaard. In Nederland is het nu minder maar toen ik op de lagere school zat en op de middelbare school, was het niet veel anders.
In Epe in de jaren 60 moest ik op een school met de bijbel niet alleen bidden maar ook elek week ene psalm uit het hoofd leren en elke dag 3 kwartier hardt-op uit de bijbel lezen; in de jaren 70 kreeg ik vrije uren las de rest van de klas op godsdienstles moest zijn, toei k op een katholieke school zat in Valkenswaard; ja, er was inmiddels wat ontwikkeling.Ja, maar ik was geregistreerd protestant, meenden mijn ouders, en ik MOCHT niet mee doen met de godsdienstles, ik was een heiden.
Eind 80-er jaren trouwden we in Cork, in de Republiek.
Wederom problemen over godsdienst, maar niet onoverkomelijk.
De Ierse volksaard is soms moeilijk te volgen, rechtlijnigheid staat niet centraal. Maar een beetje flexibiliteit lost de meeste problemen op! Mijn advies: aanpassen, uitleggen aan je kind en doorgaan met genieten van land en volk.

Nederland/Europa is diep ge/verworteld in de Joods-Christelijke traditie. Elk kind moet daarvan kennis nemen om eigen identiteit, cultuur en geschiedenis te verstaan.
En wat is er eigenlijk op tegen dat een kind leert bidden? Stel nu dat die Jezus toch de enige weg, waarheid en leven is? Op welk (mensen)recht ga je je dan als ouder beroepen tenoverstaan van je kind(eren)?
Onbekend maakt onbemind. Ik daag een ieder uit gewoon 'es te beginnen met te lezen in die Bijbel, te beginnen bij het boek Johannes, en je zult nog 'es wat beleven, dat beloof ik je.
Vriendelijke groet.

De reactie van deze man is volledig ongepast. Alvorens je te verhuizen neem je eerst voldoende inlichtingen en dan had hij dat geweten. Het zijn de bezoekers die zich aanpassen aan de plaatselijke gewoontes en niet omgekeerd. Terug naar nederland sturen is de enige mogelijkheid. Zijn er nog niet genoeg vreemden bij ons in Nederland en België die hun wil willen opdringen?

Kan me niet voorstellen wat er mis mee is dat je kind leert bidden. Alles wat je leert in je leven is meegenomen. Ik ben ook niet belijdend gelovig door naar een kerk te gaan maar geloof wel in hogere machten. Of die dat God, Allah of Budah heten maakt mij niet uit. Maar vind het wel belangrijk dat mijn kind wel de bijbel kent en wie Jezus is en ook kan bidden, maar ook dat hij weet wat de Koran is en ook van andere geloven hoort. Hij is Grieks Orthodox gedoopt want dat kan hier bijna niet anders, maar we gaan bijna nooit naar de kerk. Wel vind ik dat wij volgens de richtlijnen van de tien geboden horen te leven. Wat ik ook goed vind is dat ze hier zelfs nog op de middelbare school godsdienstles krijgen en ook elke dag voordat de school begint het Onze Vader moeten bidden. En elke Maandag wordt de GR vlag gehezen en volkslied gezongen en vrijdag weer ingehaald en weer volkslied gezongen. Worden ze helemaal niet minder van en zo leren ze respect hebben voor iets en een beetje discipline en het is goed voor hun algehele ontwikkeling. Pas je aan aan andere gewoontes en haal daar de goede dingen uit en leer ervan, ook al doe je er later niks meer mee in je leven. Kennis is macht!

Wat een belachelijke mensen. Ze zijn zich kennelijk niet bewust van het feit dat zij in een 'vreemd' land TE GAST zijn en zich dienen aan te passen aan de normen, waarden en zeden van dat land. Wat verbeelden zij zich? Dat ze in een ander land de wet kunnen gaan voorschrijven??? Ongelofelijk! Bovendien is er nog nooit iemand van bidden slechter geworden en een kind eerbied voor anderen en de gebruiken van anderen bijbrengen is mijns inziens een schone zaak...
Zelf ben ik in mijn leven zeven (7) maal naar een ander land overgeplaatst, allemaal buiten Europa en ben me er altijd bewust van geweest dat ik ergens te gast was en heb veel geleerd van de diverse culturen en de verschillende talen opgepikt.
Een geweldige ervaring, zo'n leven!
Mvgr. Een gast in een 'ander' land!

Zoiets kun je toch verwachten als je in Ierland gaat wonen. Voor Finn's welzijn is het denk ik beter om of gewoon mee te doen of naar een internationale school te gaan. Misschien is het gewoon een kwestie van onbekend maakt ongemind.

Wat is er verkeert aan om te bidden, het is part van het onderwijs. En als je dat niet wilt, dan ga terug naar Nederland en zet je kind op een openbare school. Die Hollanders hebben altijd wat te zeggen, ze zijn het kleinste land met de grootste mond.

zielig zeg ,
dat is nou presies wat ik bedoel met intergreeren heel erg zielig
probeer zo te zijn als een ieder , of als een ier
als je naar een moslim land gaat doe je een hooftvot op en als je naar spanje gaat zijn ze katoliek , en in israel joods
in holland eten de mensen erwtensoep en hier paella
ik zeg altijd ,of je blijft hier en pas je aan, of je rot op
trouwens ,,,,,, ik ben al 35 jaar in buitenland,en al die eemigranten zo als deze blijven een paar jaar en zijn weer weg , alles gewonnen en niets verlooren , wat vind ik dit zielig