Nederlandse gepensioneerden die in het buitenland wonen, hebben bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens een klacht ingediend tegen de Nederlandse staat. Inzet is het al jaren slepende conflict over de verplichte ziektekostenverzekering.
Sinds de invoering van de zorgwet in 2006 betalen zo’n 40.000 geëmigreerde Nederlandse gepensioneerden in Nederland verplicht honderden euro’s premie. Dat geeft hen het recht om gebruik te maken van het zorgstelsel van het land waar ze wonen.
Dubbel verzekerd
Veel pensionado’s maken daar echter geen gebruik van. De communicatie met lokale artsen is vaak moeizaam of de zorg die door de verzekeraars wordt vergoed is in hun ogen niet de juiste of onvoldoende. Veel gepensioneerden zijn daarom dubbel verzekerd, een keer verplicht en een keer vrijwillig voor de zorg die ze wel willen hebben.
De klacht bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mens is ingediend door twee gepensioneerden. Die worden daarin ondersteund door de Stichting Belangenbehartiging Nederlandse Gepensioneerden in het Buitenland, SBNGB. De klacht is een ultieme poging om recht te halen, zegt voorzitter Cees van der Wiel. De SBNGB procedeert al zes jaar tegen de nadelige gevolgen van de zorgwet voor Nederlandse pensionado’s.
Discriminatie
Dat leidde in 2010 tot het oordeel van het Europese Hof van Justitie dat de Nederlandse staat de geëmigreerde gepensioneerden discrimineert ten opzichte van inwoners van Nederland. Volgens het Hof was het vervolgens aan de Nederlandse rechter om daar een definitief oordeel over te vellen.
Van der Wiel: ‘Maar de Nederlandse rechter, de Centrale Raad van Beroep, vond dat de Nederlandse staat niet met opzet heeft gediscrimineerd en dat er hooguit sprake was van bestuurlijke naïviteit.’ Volgens de CRB wordt de verplichte premie dan ook terecht ingehouden. ‘Ondanks het oordeel van het hoogste Europese rechtscollege verandert er dus niets’, zegt Van der Wiel.
Snelle behandeling
Wanneer het Europese Hof voor de Rechten van de Mens de zaak behandelt, is nog niet bekend. Wel heeft de SBGNB aangedrongen op haast vanwege de leeftijd van de klagers. Van der Wiel: ‘Een van hen is al 86 jaar oud’.
Op een mogelijke uitkomst wil Van der Wiel niet teveel vooruitlopen: ‘Daar is weinig over te zeggen. We hopen uiteraard dat we in het gelijk worden gesteld en dat de Nederlandse staat wordt gedwongen om deze situatie recht te zetten.’
E-mail deze pagina
Print deze pagina
Ik woon reeds sinds 1979 in the uk en 33 jaar gehuwd met een britse vrouw.
Verzekerd ben ik bij de NHS dat is voor iedere ingezetene die hier wettelijk mag wonen.Toen ik vorig jaar 65 werd kreeg ik een e121 van het cvz waar ik het bestaan niet eens van wist en ben het form. glad vergeten.
In dec.2011 werd er opeens 123Euro van mijn pensioen ingehouden en in sept.
een aanmaning om nog maar even 2234,34 over te maken.Hierbij verlies ik eerst met het overmaken naar mijn bank aangaande de wisselkoers en weer met het overmaken naar het cvz plus het koste mij 25 pound bank kosten.
Vandaag kreeg ik een brief van mijn bedrijfs pensioen en daar wordt nu 386,50euro van igehouden dus totaal 509,50 euro per maand voor een persoon.
Kunnen ze het in nederland nog gekker bedenken.Het lijkt wel wat op mafia praktijken.
In Portugal is de belasting correct maar de segurança social is een crime. Als zelfstandige moet je geactiveerd zijn bij de belasting voordat je kunt werken. Heb je niet gewerkt dan is je belasting dus ook 0% maar de sociale dienst wil wel geld zien. Je krijgt geen AOW of je moet 15 jaar none stop gewerkt hebben en de AOW is hier 400 euro per maand na 40 jaar werken. Om dit te voorkomen moet je je weer op non actief zetten bij de belasting anders gaat de SS gewoon door.
Ze zijn niet gekoppeld.
In O-Europa is de totalitaire staatsvorm verdwenen maar in NL is de staat van liberaal steeds meer totalitair geworden met name door het opeisen van allerlei belasstingen en heffingen. Het negeren van de uitspraak van het Europese Hof geeft aan dat de rechtspraak die a-politiek en onafhankelijk moet zijn ijverig meewerkt aan het "onderdrukken" van de individuele burger.
Behalve op pensioenen en ziekte kosten wordt ook op andere 'rechten' zwaar beknibbeld. Zo wordt bijvoorbeeld de kinderbijslag voor mijn Nederlandse kinderen, die in Bangkok op internaat zitten op een internationale school, geheel afgeschaft. Ik heb nog geprobeerd ze als schipperskinderen te laten inschrijven, maar dat lukte niet. De gemeente stond erop ze uit te schrijven, zodat hoewel de verzorgende ouders nederlands zijn en in nederland woonachtig voor de kinderen geen kinderbijslag meer wordt ontvangen. Ik dacht dat voor onze grondwet iedere nederlander gelijk behandeld dient te worden . Dit riekt naar discriminatie.graag ervaringen.
ik hoop dat het recht getrokken word is niet meer dan normaal.
ik woon vanaf 2000 in spanje en ben af die tijd ook bij het nationale sociale ziekenfonds van spanje verzekerd, de spaanse ziekte verzorging is minstens zo goed als in nederland, men heeft nog tijd voor je. ik betaal op jaar basis 1300 euro in nederland voor mijn ziekte kosten (35 % van de nederlandse kosten ) en het cvz betaald aan de spaanse sociale verzekering. ik hoop dus dat die rechtzaak spaak loopt, want dan gaat het mij wel geld kosten.
wat die zgn pensionades eens moeten gaan doen is spaans leren, integreren.
Sietse,
Je hebt er niets van begrepen. .uit.
Hallo Sietse in Spanje : Ben je al 65 en dus AOW gerechtigd ? Zo nee dan heb je nog gelijk, voorlopig, met je 35% woonlandfactor. Maar als je 65 wordt dan ben je het haasje. Via en vanwege de AOW wordt je dan verplicht bij de CVZ te shoppen voor je ZvW Ziektekosten en de E121 verklaring te tekenen. Want het CVZ er dan ineens NIET bij verteld is dat je dan ook ineeens voor de AWBZ moet gaan betalen, zijnde 12.15% van je Wereldinkomen tot 33.000 Euro = 4000 Euro per persoon per jaar : BINGO voor de Jager/Kamp/Schipper congsie die je voor die 4000 Euro ook nog even komt vertellen dat je ondanks dat je die 4000 Euro betaald buiten Nederland GEEN RECHT HEBT OP AWBZ VOORZIENINGEN en bij eventuele terugkeer naar NL je per jaar dat je in het buitenland hebt gewoond een maaand moet wachten (en wel gewoon betalen via de belasting, dat wel ) met een maximum wachttijd van een jaar op AWBZ voorzieningen. Wellicht ben je dan binnen die tijd, zoals gewenst, al dood en vervalt je AOW en AWBZ-hulp.
Alweer BINGO voor Jager c.s. Wist je dat?
Dat speelt ook al zes jaar met die halfbakken wetgeving en de rechtzaken en drijft NL's in het buitenland die met goed fatsoen en naar eer en geweten de E121 hebben ondertekend, tot financiele ondergang via de zotte AWBZ-premie die in ambtenaren jargon ineens iets anders heet maar gewoon een afpersingstruc is. Let wel : "De gemiddelde premie mag nooit hoger zijn dan het gemiddelde uitkeringsgedrag" zei de minister ooit. Prima, houden we hem aan. Als je dus geen AWBZ rechten hebt wordt er dus ook niets voor AWBZ-hulp betaald dus moet de AWBZ-premie ook NUL komma NUL Euro bedragen en GEEN 4000 !!!!
En aanvullende zwendel : de onlangs zwaar, met 25%,opgeschroefde woonlandfactoren, waardoor je niet het equivalent van 33.000 Euro maar over ruim 42.000 E je de ZvW en AWBZ premies betaald, vergeleken met de oude premies.
Derde zwendel zonder dat er ook maar een belastingvrije voet wordt ingecalculeerd, die bestaat ineens niet meer voor expats.
Dus mijn advies aan Sietse en alle andere expats : TEKEN NOOIT DIE E121-verklaring, want dan word je geplukt onder dwang en onder valse voorwendsels via het Criminele Verbond van Zakkenvullers onder bezielende leiding van ministers Jager,Schipper en Kamp als samenspanners van deze openbare zwendelstreken.
Normale mensen gaan voor het gerecht als ze lege woekerverzekeringpolissen afsluiten met argeloze klanten onder valse voorwendsels en raken via het gerecht in het gevang.
Hopenlijk ook deze bende van drie een dezer dagen, demissionair of niet. In Frankrijk heeft ex-president Chirac ook een gevangenisstraf opgelegd gekregen wegens zwendel. Zijn immuniteit was afgelopen. Wellicht kan dat ook in NL. Zo niet, dan kan een klacht in Frankrijk bij de Police Judiciaire e.e.a. alhier in gang zetten tegen bovenstaande personen en de B.V. Nederland die deze zwendels entameerd en doofstom is voor argumenten om het nou eindelijk eens op te laten houden. One day ....
ja ik ben 68, dus wat wil je nu beweren. het gaat vooral voor degenen met een zeer hoog nederlands pensioen. ik heb dat anders geregeld omdat ik er niet van hou dat anderen voor mij denken (pensioenfondsen o.a.) dus ik heb voor de nederlandse wetgeving maar een laag inkomen. omdat men in europa maar in een land het recht heeft om sociale premies te heffen mogen ze dat dus in den haag gaan doen. ik vind het prima zo.
De ideale situatie is:
1. Als je dure een ziekenhuis behandeling krijgt, betaalt de verzekering waaronder de behandeling gestart is de eindafrekening.
2. Je verzekert je in het land waar je woont, op de manier zoals dat daar gaat.
3. Uit de "winst" van jou goedkope jaren in Nederland wordt door Nederland een toelage betaalt aan de verzekering van het nieuwe land.
Het Nederlandse bezwaar is dat de oorspronkelijke Nederlandse verzekeraar(s) niet meer te achterhalen zijn. Daar kan de verzekerde niks aan doen. Het verzuilde en later vrije ondernemerssysteem was en is belachelijk en een zeer belangrijke onzinnige kostenpost in het Nederlandse systeem. De 2e kamer heeft dat onlangs nog zo gewild.
Jos, het probleem met CVZ is tweeledig.
1)De prijs van de ziektekostenverzekering ( ZvW premie ) is te hoog en opgeschroefd via de verhoogde %'s van de zgn "woonlandfactor". Die is soms met 25% omhoog gegaan in 2-3 jaar. Zonder dat er een gerede aanleiding voor is qua kosten. Plus dat het CVZ het op een accordje heeft gegooid met sommige woonlanden en die betaling van NL aan het woonland afkoopt met een vast bedrag per verzekerde. Dat vaste bedrag ( 740 E voor Frankrijk ) is veel lager dan de premie van 2700 E. De winst van 2000 E gaat in de zakken van het CVZ.
2. Stilzwijgend wordt naast het ZvW geheel, ook nog eens de AWBZ-premie op de rekening gezet. Die komt pas een paar jaar later als je aan de haak geslagen bent via de E121 Ziektekosten overeenkomst. Bij het aangaan wordt er NIETS verteld over de AWBZ-premie en tuin je er in met open ogen. Pas op de jaarafrekening, veel later, staat er in eens een 12.15% premie over 33.000 E op en wordt je geacht dat binnen 6 weken te betalen, anders wordt je "geregistreerd als wanbetaler". Morele afpersingdruk dus. Maar voor de AWBZ heb je nooit expliciet getekend. En die verzekering is een lege huls, want in het buitenland ben je niet verzekerd voor de AWBZ en kun je er nooit of te nimmer aanspraak op maken indien nodig. OOk niet in het eerste jaar na terugkeer in NL. Nooit voor betalen dus, want "Geen geld, Geen Zwitsers" is het oude gezegde, voor wat hoort wat, kortom "No Cure NoPay" aan het CVZ.
Het CVZ makt zich dus schuldig aan pure zwendel en lege huls verzekeringsfraude c.q. woekerpolis verkoop. Geholpen door de belastingsdienst die je op je woonadres een formulier stuurt waar je je wereldinkomen op moet invullen, inclusief de veronderstelde inkomens van 1.2% op spaarrekeningen/bezittingen in het buiteland, zonder belastingvrije voet naar mijn weten. Die info gaat naar het CVZ om als grondslag te dienen voor je ZvW- en AWBZ-premies.
Ook is het % ZvW premie over een AOW uitkering hoger (7%) dan over de rest van je inkomen (5%). Waarom ? Nobody knows, maar het is truc om wat van de betaalde AOW terug te halen naar NL. De SVB speelt het spel ook mee via hun jaaropgave, waar heel slim de AWBZ premie als NUL % wordt opgegeven om "geen slapende honden wakker te maken", lees argeloze NL-expats die E121 formulieren ondertekenen. Die krijgen dus later de verrassing voor hun kiezen via de "jaarafrekening" van het CVZ.
En, ja, de NL particuliere verzekeringen waren ook al geen lieverdjes. Ruim 30 jaar particulier verzekerd voor ruim 300 NFL per mmand, ooit een paar keer een huisarts-claim ingediend, hebben ze bij de OHRA dik aan verdiend dus. Toot ik het waagde om in het eind van de jaren '90 naar Frankrijk te emigreren. Toen werd in een koud briefje de verzekering opgezegd namen OHRANUTSDELTALOYD omdat ik niet meer in aanmerking kwam voor een verzekering (te oud) en er geen buitenlandverzekering meer werd aangeboden. M.a.w. : Val maar dood dus en je risico wordt te hoog.
De vrijwillige "universele" ziektekostenverzekering in Frankrijk voor buitenlanders c.q. onbehuisden c.q. zwervers is 5% van je inkomen. Ook veel goedkoper dan de 4 premies (nominaal/maand + 7% over de AOW + 5 % over de rest + 12.15 over 33.000 E) van onze "geachte vrienden" van het CVZ en hun ministeriele capo's De Jager, Kamp en Schipper en hun voorgangers zoals de "onvolprezen" Klink-hamer en "koninklijke zetbaas" HogerVorst.
Aan deze afperserij-misstand moet wat aan gaan gebeuren, anders vallen er (politieke) klappen een dezer dagen. Want in het nauw gedreven expats maken wel eens een reisje naar Nederland, toch ?
Als de B.V. NL de ZvW premie matigd en de AWBZ-premie afschaft wordt de situatie redelijk, solidair, sociaal en democratisch acceptabel.
Aan de dure medische kosten in NL kan nog veel worden gesleuteld. Specialisten salarissen onderhevig aan de "Balkenende-norm", het niet mer dubbel of zelfs drievoudig installeren van heel dure medische apparatuur in nabij gelegen zienehuizen voor 1 en dezelfde specialist die in drie zieken huizen werkt en al de staven die er bij horen, het niet meer dubbel declareren van de bedbezetting in ZH'n (opname voor het eind van de middag = 1 dag betaald, ontslag na 09 uur ook 1 dag ), te hoge prijzen van medicijnen (8,60 E in Spanje, ruim 40 E in NL ), overbodige/dubbele lab-testen; zo kan ik nog wel een dagje door gaan. Sinds de jaren '70 is er netto bitter weinig veranderd in het medische landschap.
Daar ligt de taak voor het CVZ. Niet in het uitbuiten van expats.
Hallo daar, met veel belangstelling kennis genomen van de info. Ik ben alleen verontrust over uw mededeling dat de premie ook berekend wordt over inkomen verkregen uit vermogen. De 1.2% uit box 3. Volgens andere bronnen zou de premie uitsluitend over inkomen uit box 1 berekend moeten worden. Weet u dit dus zeker?
Ook werd ons de leeftijdsolidariteit afgenomen waar we 45 jaar aan meebetaald hebben. Ook werd ons een particuliere verzekering zonder uitsluitingen afgenomen. Nu kunnen we niet meer van woonland veranderen of je kan je niet meer bijverzekeren. Zorg kost mij nu 4.500,- euro meer per jaar, dan voorheen. De in 2006 ingevoerde zorgbelasting voor expats is een overhaast ingevoerd wangedrocht. Hogervortst heeft een spoor van ellende achtergelaten, zie ook de kapotgemaakte woningmarkt door het AFM waar hij ook na het debacel zorgverzekering, aan het hoofd stond.
Good on them! Good luck!
Zoals bijna altijd wordt er door weinig mensen rekening gehouden met de situatie waarin andere personen zich kunnen bevinden. Mijn moeder kon in 2004 wegens gezondheidsredenen niet langer alleen in Nederland bliven wonen, om welke reden ik haar bij mij in huis heb genomen. Op dat moment was ze vrijwillig verzekerd in Nederland. Hoewel ze na het overlijden van mijn vader onder de toen geldende inkomstengrens kwam, werd haar, volkomen onjuist natuurlijk, aangeraden door te gaan met de vrijwillige verzekering en geen aanvraag voor de verplichte verzekering in te dienen. In Spanje moest ze een ingrijpende operatie ondergaan, waarvoor de kosten na lang touwtrekken met de betreffende verzekeraar tenslotte vergoed werden. Het ziekenhuis van de Spaanse zorgverzekering raadde ons toen aan om om zo spoedig mogelijk de vrijwillige verzekering om te zetten in een verplichte zorgverzekering via de Nederlandse overheid omdat zij al meerdere malen problemen hadden gehad met particuliere Nederlandse zorgverzekeraars. Op een voor ons goed moment werd de wet van de Nederlandse zorgverzekering veranderd, zodat mijn moeder zonder verdere problemen de verplichte verzekering van het CVZ kon krijgen en in het ziekenhuis van de Spaanse verplichte zorgverzekering prima behandeld wordt. De pensionado's hebben het volste recht om hun belangen te veededigen, moeten er echter wel rekening meehouden dat niet iedereen in de positie is een particuliere verzekering af te sluiten en er ook mensen zijn die i.v.m hun ziektebeeld of leeftijd daarvoor niet in aanmerking komen.
Hallo Willem,
Met het principe van de internationale ziektekostenverzekering via NL en het CVZ is weinig mis mee.
Alleen, zoals Wim Sonneveld het eens verwoordde "Hij zingt wel aardig, maar het komt wat rottig zijn strot uit".
Zie daar het probleem : hoewel het principe best aardig is, is de dwingende en verplichtende uitvoering er van, nogal rottig.
Te weten : te hoge premies voor de ZvW, onbeheerste kosten van de medische zorg in NL waarvoor jij en ik in het buitenland moeten dokken, een "ondergeschoven", onbenoemde, maar wel betaalbaar gestelde, en ineens "verplichte" AWBZ-verzekering-annex-lege-huls tegen hogere kosten dan de ZvW-premie terwijl je nooit AWBZ-zorg in het buitenland er voor terug gaat krijgen.
Daar zit hem de kneep, daar moeten we vanuit het buitenland wat aan gaan doen.
Daar moeten onze "geachte afgevaardigden" in de Staten Generaal van het Koninkrijk der Nederlanden iets recht gaan zetten als ze een knip voor de neus waard willen zijn, onze achting willen verdienen.
Daar gingen de rechtzaken van gepensioneerden in het buitenland tegen de NL-staat over en daar gaat het over in de aangehangen klacht procedure bij het Europese Hof van de Rechten van de Mens.
Tegen het ongebreidelde inhalige beleid van het CVZ, de onmogelijkheid om een keuze te mogen maken waar en wanneer en tegen welke premies je je wilt/kunt verzekeren, het verplichte neringdoenerij principe via het CVZ.
Tegen de dwingelandij van almachtige ambtenaren die intenationaal iets bekokstoven waar jij en ik het slachtoffer van worden.
Ik ben graag verzekerd via het CVZ tegen behoorlijke ZvW-premie voorwaarden.
Maar ik weiger de AWBZ-afpersing-dwingelandij, andere expats idem hoop ik.
Ik weiger voor een lege huls te betalen; het zal wel uitdraaien op een in-beslag-name van mijn AOW in NL als het zo door gaat.
Formeel bezwaar maken bij het CVZ is de eerste stap. EXPATS : Sneeuw het CVZ maar onder met bezwaarschriften totdat ze er spuugzat van worden en van binnenuit zelf ook iets aan gaan doen. Hun juridische afdeling heeft er al dagwerk aan en heeft eigenlijk geen poot om op te staan weten ze maaar al te goed. Allleen hanteren ze de "letter" van de wet, in tegenstelling van de "geest" van de wet die zou moet worden gehanteerd, hun ambtseed waardig.
Er speelt meer op dit gebied.
In de wintermaanden verblijf ik 3 maanden in de Algarve.
En heb daar laatst een fysiotherapeut bezocht.
Kosten 2x € 40.- (geen bedrag waar ik om ik failliet ga.)
In Nederland de kosten gedeclareerd en ik kreeg een vergoeding van 2x € 20.- omdat men met deze fysiotherapeut geen contract heeft.
En dat terwijl mijn fysiotherapeut in Nederland een vergoeding van € 44.- krijgt.
Ik kan de logica hier niet van inzien.
Straks moet ik van uit Leeuwarden nog voor een behandeling naar Maastricht om dat de verzekering met de behandelaar daar een contract heeft.
restant verhaald U bij de eventuele Reisverzekering,mits afgeloten
Ik heb dit artikel met belangstelling gelezen. Ik woon sinds 2006 in Spanje en wordt ik in januari 2013 65. Ik heb nu al sinds een maand of 2 ruzie met het CVZ omdat ze van mij ANW pensioen van nog geen 600€, 65€ inhouden. Ik heb een aanvraag formulier 121 opgevraagd en meteen werd dit bedrag alweer 2x ingehouden. Ik ben nog steeds niet verzekerd omdat ik dit niet wil! Ik ga me binnenkort particulier verzekeren i.p.v. dat beetje op de kosten van Nederland. In Spanje ben ik altijd verzekerd geweest via het werk van mijn ex-vriend. Voor mij is het hele CVZ gewoon boeventuig, niet meer en niet minder. Ik wens de pensionado's heel veel succes!
Ik heb dit artikel met belangstelling gelezen. Ik woon sinds 2006 in Spanje en wordt ik in januari 2013 65. Ik heb nu al sinds een maand of 2 ruzie met het CVZ omdat ze van mij ANW pensioen van nog geen 600€, 65€ inhouden. Ik heb een aanvraag formulier 121 opgevraagd en meteen werd dit bedrag alweer 2x ingehouden. Ik ben nog steeds niet verzekerd omdat ik dit niet wil! Ik ga me binnenkort particulier verzekeren i.p.v. dat beetje op de kosten van Nederland. In Spanje ben ik altijd verzekerd geweest via het werk van mijn ex-vriend. Voor mij is het hele CVZ gewoon boeventuig, niet meer en niet minder. Ik wens de pensionado's heel veel succes!
Carla als je verzekerd bent (geweest) langer dan 1 jaar in Spanje dan moet je je aow via de INSS aanvragen .En dan heb je je verplichte verzekering hier en NIET via de CVZ,ze mogen dan geen inhoudingen doen. Ik weet niet of dit ook geld als je niet zelf een arbeids contract hebt gehad,maar oneerlijk is die inhouding wél. Je betaald voor iets waar je geen gebruik van kunt maken.
succes Marcella
Nieuwe reactie inzenden