De Wereldomroep praat met prominente Nederlanders over hun vakgebied, Nederland en de actualiteit. In het tweede deel van de serie Louise Gunning, voorzitter van de raad van bestuur van het Academisch Medisch Centrum in Amsterdam. Ze vertelt over de gezondheidszorg, de vergrijzing, leiding geven en vrouwen in topfuncties. Slechts één op de twintig bestuursvoorzitters in Nederland is een vrouw.  

Louise Gunning (56) schiet in de lach op de vraag of Nederlandse vrouwen niet simpelweg te weinig ambitieus zijn. Slechts een kwart van de managers is vrouw en als het om de functie van bestuursvoorzitter gaat is het percentage nog veel lager. Dat heeft niets te maken met gebrek aan ambitie, volgens Gunning. "Nederlandse mannen zijn toch ook niet weinig ambitieus! Nee daar geloof ik helemaal niets van."

Schaars
Feit is wel dat topvrouwen schaars zijn in Nederland. Te schaars, vindt Agnes Jongerius van de vakcentrale FNV. Zij lanceerde onlangs een ambitieus plan om meer vrouwen te laten doorstromen naar hogere functies. Jongerius stelt dat bedrijven een voorkeursbeleid voor vrouwen moeten voeren.
Maar Gunning ziet niets in deze plannen. "Ik ben er altijd heel erg tegen geweest, omdat ik het niet alleen belangrijk vind dat vrouwen in hogere functies worden aangesteld. Maar dat ze het in hogere functies goed doen." De bestuursvoorzitter van het AMC vindt wel dat het erg langzaam gaat, de doorstroming van vrouwen naar hogere posities. "Het is in ieder geval goed dat Jongerius de discussie heeft aangezwengeld."

Nog wel wat te winnen
Nederland loopt achter in vergelijking met tal van andere Europese landen als het gaat om regelingen die het vrouwen makkelijker moeten maken om weer te gaan of te blijven werken. De Nederlandse overheid heeft de laatste jaren wel stappen gezet door er voor te zorgen dat de kinderopvang veel beter geregeld is. Maar ten aanzien van zwangerschapsverlof en ouderschapsverlof valt er nog wel wat te winnen, denkt Gunning. De overheid kan hierbij een rol spelen. "Maar ik denk dat het belangrijker is dat organisaties dat zelf doen."

Hoe het AMC dat doet? Gunning vertelt dat toen ze in 1997 net lid werd van de raad van bestuur van het Academisch Medisch Centrum een verzoek binnenkwam van de afdeling kindergeneeskunde. De helft van de assistenten in opleiding was vrouw en ze raakten allemaal zwanger tijdens de opleiding. Of de raad van bestuur niet kon helpen een oplossing te verzinnen? "Nee, dat gaan we niet doen, heb ik toen gezegd. Ik heb duidelijk gemaakt dat ze het zelf goed moesten regelen."

Flexibel
Gunning legt uit dat afdelingen (en dus ook bedrijven) die dit soort dingen goed regelen en zich flexibel opstellen de beste vrouwen aantrekken. "Dat heeft de afdeling kindergeneeskunde gedaan." En volgens Gunning hebben alle afdelingen binnen het AMC hetzelfde pad gevolgd. "Degenen die het ‘t eerst goed geregeld heeft, die heeft het eerst toegang tot het beste talent."

Zelf werkte ze in deeltijd toen ze kleine kinderen had. Het heeft haar niet belemmerd om carrièrestappen te maken en later een hoge positie te bekleden. "Ik bofte dat ik jong kinderen heb gekregen. Dat was in de fase van mijn carrière dat het ook niet zo heel erg was." Praktische oplossingen, daar hebben vrouwen wat aan als ze werk en kinderen willen combineren. De kinderopvang is inmiddels een stuk beter geregeld dan in het verleden, vindt ook Gunning. "Het is alleen vervelend dat nu het zo goed geregeld wordt - het ook duurder wordt. Dat is logisch."

Meer kinderen
Gunning meent dat er niet meer kinderen geboren hoeven te worden in Nederland om de gevolgen van de vergrijzing tegen te gaan. Dit idee doet opgeld onder een aantal politici. "Het probleem van de vergrijzing wordt deels veroorzaakt doordat we na de oorlog (Tweede Wereldoorlog) veel kinderen hebben gekregen. Door de goede medische zorg zijn er veel kinderen in leven gebleven. En in de jaren zeventig van de vorige eeuw werden er vervolgens veel minder kinderen geboren. Daardoor is een onevenwichtigheid gecreëerd. Maar het slechtste wat je kan doen is dit nog een keer doen", zegt Gunning. Volgens de bestuursvoorzitter moeten we gewoon even door de bult (de grijze golf) heen en is het systeem daarna weer stabiel.

Eigenlijk ziet ze in de vergrijzing helemaal niet zo'n groot probleem. We worden gemiddeld genomen dan wel ouder, maar we blijven ook langer gezond. "De periode dat mensen een beroep doen op de gezondheidszorg is niet zo veel langer geworden. Het is alleen naar achteren geschoven." En met de kosten van de gezondheidszorg loopt het volgens Gunning niet uit de hand. "Doordat we langer leven, betalen we ook langer premie." Het is volgens de bestuursvoorzitter wel noodzakelijk dat we langer doorwerken.