Tijdlijn: de wet van Spies
28 maart 2011
Burgers worden via internet geconsulteerd over een nieuwe, strengere Rijkswet op het Nederlanderschap. De wet vormt een uitwerking van afspraken over dubbele nationaliteit in het regeerakkoord.
22 april 2011
De consultatietermijn sluit met 38 reacties. Daarin veel kritiek op het mogelijke 'drempelverhogende' effect voor immigranten. De obstakels voor Nederlanders in het buitenland komen nauwelijks aan bod.
18 oktober 2011
Eelco Keij organiseert een debat op de Netherland Club in New York over het wetsvoorstel, dat volgens hem de mogelijkheid tot dubbele nationaliteit voor Nederlanders in het buitenland 'drastisch inperkt'.
24 oktober 2011
Naar aanleiding van het debat wordt een petitie gelanceerd: Nederlanders overzee mogen niet van hun staatsburgerschap worden beroofd. Naast Eelco Keij is o.a. Joan Bischof (VVD USA) initiatiefnemer.
17 november 2011
Bij de begrotingsbehandeling van Binnenlandse Zaken in de Tweede Kamer, dient Martijn van Dam (PvdA) een motie in, die de minister oproept om de uitzonderingen voor expats en emigranten te behouden.
22 november 2011
De Kamer verwerpt de motie. De VVD stemt tegen, ondanks eerdere berichten dat de partij de expats en emigranten steunt. Reden: eerst moet de Raad van State zich nog over het wetsvoorstel uitspreken.
24 november 2011
Ook een motie van Alexander Pechtold (D66) krijgt geen steun. Pechtold wilde VVD-minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken onder druk zetten om het recht op dubbele nationaliteit van expats te steunen.
24 november 2011
Vanwege het grote aantal reacties van partijleden in het buitenland, plaatst VVD-Kamerlid Cora van Nieuwenhuizen een artikel op de VVD-website. Daarin steekt ze ongeruste expats een hart onder de riem.
06 december 2011
Minister Donner beantwoordt schriftelijke vragen van Gerard Schouw (D66). Hij zegt dat hij niet twijfelt aan de loyaliteit van expats en dat zijn wetsvoorstel hopelijk voor het Kerstreces naar de Kamer kan.
16 december 2011
De ministerraad aanvaardt het ontslag van Donner om vicevoorzitter te worden van de Raad van State. Liesbeth Spies (CDA) volgt hem op. Een deel van zijn portefeuille gaat naar Gerd Leers (Immigratie).
27 februari 2012
In antwoord op vragen van D66-Kamerlid Gerard Schouw schrijft minister Spies dat het kabinet nog altijd de uitzonderingen wil schrappen. Ze zegt te verwachten dat het voorstel in maart naar de Kamer kan.
02 maart 2012
Tijdens de wekelijkse Rijksministerraad stemt het kabinet in met het wetsvoorstel. Dit is de laatste stap voordat het voorstel, samen met het advies van de Raad van State, aan de Kamer wordt voorgelegd.
22 april 2012
Het beraad tussen regeringspartijen VVD en CDA en gedoogpartner PVV mislukt en het kabinet Rutte valt. Bijna onmiddellijk distantiëren leden van de regeringspartijen zich van de nationaliteitswet.
Minister Liesbeth Spies van Binnenlandse Zaken heeft haar plannen voor een nieuwe Rijkswet op het Nederlanderschap verduidelijkt. Net als haar voorganger Piet Hein Donner wil ze af van de uitzonderingen waardoor Nederlanders in het buitenland soms twee paspoorten mogen hebben.
De afgelopen maanden is er door Nederlandse expats en emigranten druk campagne gevoerd voor het behoud van de uitzonderingen. Die gelden nu bijvoorbeeld voor Nederlanders die van plan zijn de nationaliteit aan te vragen van een land waarvan hun echtgenoot al staatsburger is.
Maar in antwoord op schriftelijke vragen van D66-Kamerlid Gerard Schouw, herhaalt minister Spies dat het kabinet de uitzonderingen wil laten vervallen 'omwille van de helderheid van de rechten en plichten die gelden tussen een burger en de staat'.
Daarmee neemt ze de kernpunten over van een omstreden wetsvoorstel dat door de toenmalige minister van Binnenlandse Zaken Piet Hein Donner vorig jaar april ter consultatie werd aangeboden op internet, en waarover de Raad van State tijdens het Kerstreces een niet-openbaar advies stuurde aan het kabinet.
Expats en emigranten in de kou
Een belangrijk onderdeel van de discussie is de afgelopen maanden geweest dat Nederland door het opleggen van zulke beperkingen steeds verder zou afwijken van de ontwikkelingen in andere Europese landen. Maar volgens Spies is het Nederlandse beleid nog lang geen internationale uitzondering.
Ze beaamt dat er landen zijn 'die de mogelijkheden voor meervoudige nationaliteit vergroten'. Maar, schrijft ze, dat 'leidt niet tot een andere afweging van dit kabinet.' Wel benadrukt ze net als haar voorganger en net als minister Uri Rosenthal van Buitenlandse Zaken dat de betrokkenheid van expats bij Nederland 'onverminderd groot' blijft.
Volgens de indiener van de vragen, Gerard Schouw van D66, laat het kabinet 'landgenoten in het buitenland in de steek'. Volgens hem gaat het om een 'anti-liberaal voorstel, ingegeven door de angst voor de PVV.' Schouw wil nu zelf een voorstel indienen dat de rechten van expats en emigranten veiligstelt.
Sleutelrol voor VVD
Een sleutelrol daarbij zal gespeeld worden door regeringspartij VVD. Die heeft eerder op de website van de partij gezegd de positie van expats en emigranten te steunen. Bovendien was de New Yorkse afdeling van de VVD nauw betrokken bij de campagne om de uitzonderingen in het wetsvoorstel te behouden.
Tot nu toe heeft de VVD nog niet willen stemmen voor moties die het wetsvoorstel bekritiseerden, met als argument dat het slechts om een voorlopige versie ging die vóór het voorleggen aan de Tweede en de Eerste Kamer nog allerlei inhoudelijke wijzigingen zou kunnen ondergaan.
Ministerraad
De volgende stap is nu het voorleggen van het voorstel aan de andere ministers en de premier. Daarna wordt het wetsvoorstel, samen met het advies van de Raad van State, doorgestuurd naar de Kamer. In haar antwoord op de Kamervragen zegt minister Spies te verwachten dat dit in maart zal gebeuren.
E-mail deze pagina
Print deze pagina
Ook ik vind dit een belachelijke regeling. EN, wij die in het buitenland wonen mogen geen dubbele nationaliteit hebben!!! Date betekent dat ik hier niet mag stemmen, zelfs niet in mijn eigen gemeente, terwijl ik hier al 10 jaar woon. Op momenten als deze schaam ik me om NL te zijn! Ik wil graag volop integreren in mijn huidige woonland, maar wil mijn NL paspoort niet opgeven. Want dat zou betekenen dat ik niet meer naar NL kan om bijv mijn ouders te ondersteunen mocht dat nodig zijn in de toekomst. Belgie heeft het licht ook gezien een aantal jaren geleden en laat dubbele nationaliteiten toe. Zal NL ooit het licht zien? Zoveel andere Europese landen vinden het geen probleem, zelfs de US laat het toe. maar NL, met de typische NL bekrompenheid, vindt dat je alleen maar NL kunt zijn. Want als je de Australische nationaliteit aanvraagt dan "wil je dus blijkbaar geen NL meer zijn" (in de woorden van de ambassade hier...). Oh, de bekrompenheid!!
In de eerste plaats vind ik de benaming van de petitie "Nederlanders overzee mogen niet van hun staatsburgerschap worden beroofd" ietwat ongelukkig. Immers Nederlanders wonen in alle buitenlanden van de wereld.
Inhoudelijk onderschrijf ik echter de petitie met volle overtuiging.
Het is uitermate jammer dat de Nederlandse regering zich zo weinig betrokken voelt met de Nederlanders die, om welke reden dan ook, in het buitenland wonen. Zij zijn ambassadeurs van Nederland, dragen kennis over van de Nederlandse samenleving en cultuur, dragen aldus een steentje bij aan de eenwording van Europa. Het bezit van een paspoort van het woonland naast het Nederlandse paspoort is van vitaal belang. Ik woon nu ruim 10 jaar in Frankrijk, ben en blijf uiteraard verbonden met mijn geboorteland, waarvan ik het paspoort niet wil verliezen. Zonder het Franse staatsburgerschap zal ik hier nooit helemaal voor vol worden aangezien, ben ik uitgesloten van openbare functies en mag ik niet deelnemen aan nationale verkiezingen.
Mijn vraag is: waar is de loyaliteit van de Nederlandse regering jegens de in het buitenland wonende Nederlander? Vanwaar die achterdocht en die nationale, ja nationalistische benepenheid? Zijn we niet opweg naar één Europa?
Dan gaat uw reactie, Martijn Pistorius, nog alleen maar over Frankrijk, dat tegenwoordig een officieel Europees land is. Als uw Nederlandse paspoort zou vervallen, omdat u de Franse zou hebben genomen, kunt u in ieder geval nog overal in Europa naar toe. Waarschijnlijk omdat Europa een christelijke groep is. Anders zou het voor ons zijn, geboren en getogen in Nederland en nu aanvankelijk wegens het klimaat de oudere jaren doorbrengend in Turkije. Onze gehele familie woont in Nederland en komen regelmatig bij ons op vakantie gelukkig en wij ook bij hen in Nederland. Maar als wij een Turks paspoort zouden willen nemen en daarmee dus volgens de Nederlandse wet de Nederlandse paspoorten verliezen, komen wij dan Nederland met het Turkse paspoort niet in. Wij zullen onmiddellijk door de marechaussee op Schiphol worden aangehouden ..... U met uw potentiele Franse paspoort zou wel gewoon Nederland kunnen betreden. Als je bedenkt dat Amerika wel drie Nederlandse presidenten heeft gehad in het verleden en de Nederlandse regering totale integratie van degenen die ze "allochtonen" noemen vereisen, is het onbegrijpelijk dat zij voorbijgaan aan het feit dat ook wij Nederlanders in het buitenland volledig willen participeren in ons nieuwe woonland. Een ID-kaart of paspoort van het woonland is gewoon wenselijk en volkomen normaal. Zonder dat heb je bv geen toegang tot de vele websites van de overheid hier, omdat je voor bepaalde zaken de code van een Turkse ID nodig hebt. Men kan in Nederland nooit komen met het excuus van belastingontduiking, want als je in het buitenland woont en je pensioen uit Nederland hebt, worden er gewoon alle belastingen van ingehouden, zoals voorheen het geval was. Dit geldt ook voor de Nederlanders die in het buitenland werken; hiervoor zijn allerlei fiscale regelingen en formulieren (ter voorkoming van eventuele dubbele belastingen) voorhanden om het juiste te kunnen doen. De Nederlandse mentaliteit zet niet altijd terecht alles graag in een hokje en deze hokjesgeest is typerend voor de Nederlander. En in zijn overmoed om alles onder controle te willen hebben, slaat men nogal eens door ! Kortom vind ik eigenlijk het Nederlandse nationalisme inzake de paspoortenkwestie een schending van de mensenrechten en de vrijheid en dus respectloos tegenover zijn staatsburgers in het buitenland.
In de eerste plaats vind ik de benaming van de petitie "Nederlanders overzee mogen niet van hun staatsburgerschap worden beroofd" ietwat ongelukkig. Immers Nederlanders wonen in alle buitenlanden van de wereld.
Inhoudelijk onderschrijf ik echter de petitie met volle overtuiging.
Het is uitermate jammer dat de Nederlandse regering zich zo weinig betrokken voelt met de Nederlanders die, om welke reden dan ook, in het buitenland wonen. Zij zijn ambassadeurs van Nederland, dragen kennis over van de Nederlandse samenleving en cultuur, dragen aldus een steentje bij aan de eenwording van Europa. Het bezit van een paspoort van het woonland naast het Nederlandse paspoort is van vitaal belang. Ik woon nu ruim 10 jaar in Frankrijk, ben en blijf uiteraard verbonden met mijn geboorteland, waarvan ik het paspoort niet wil verliezen. Zonder het Franse staatsburgerschap zal ik hier nooit helemaal voor vol worden aangezien, ben ik uitgesloten van openbare functies en mag ik niet deelnemen aan nationale verkiezingen.
Mijn vraag is: waar is de loyaliteit van de Nederlandse regering jegens de in het buitenland wonende Nederlander? Vanwaar die achterdocht en die nationale, ja nationalistische benepenheid? Zijn we niet opweg naar één Europa?
In de eerste plaats vind ik de benaming van de petitie "Nederlanders overzee mogen niet van hun staatsburgerschap worden beroofd" ietwat ongelukkig. Immers Nederlanders wonen in alle buitenlanden van de wereld.
Inhoudelijk onderschrijf ik echter de petitie met volle overtuiging.
Het is uitermate jammer dat de Nederlandse regering zich zo weinig betrokken voelt met de Nederlanders die, om welke reden dan ook, in het buitenland wonen. Zij zijn ambassadeurs van Nederland, dragen kennis over van de Nederlandse samenleving en cultuur, dragen aldus een steentje bij aan de eenwording van Europa. Het bezit van een paspoort van het woonland naast het Nederlandse paspoort is van vitaal belang. Ik woon nu ruim 10 jaar in Frankrijk, ben en blijf uiteraard verbonden met mijn geboorteland, waarvan ik het paspoort niet wil verliezen. Zonder het Franse staatsburgerschap zal ik hier nooit helemaal voor vol worden aangezien, ben ik uitgesloten van openbare functies en mag ik niet deelnemen aan nationale verkiezingen.
Mijn vraag is: waar is de loyaliteit van de Nederlandse regering jegens de in het buitenland wonende Nederlander? Vanwaar die achterdocht en die nationale, ja nationalistische benepenheid? Zijn we niet opweg naar één Europa?
In de eerste plaats vind ik de benaming van de petitie "Nederlanders overzee mogen niet van hun staatsburgerschap worden beroofd" ietwat ongelukkig. Immers Nederlanders wonen in alle buitenlanden van de wereld.
Inhoudelijk onderschrijf ik echter de petitie met volle overtuiging.
Het is uitermate jammer dat de Nederlandse regering zich zo weinig betrokken voelt met de Nederlanders die, om welke reden dan ook, in het buitenland wonen. Zij zijn ambassadeurs van Nederland, dragen kennis over van de Nederlandse samenleving en cultuur, dragen aldus een steentje bij aan de eenwording van Europa. Het bezit van een paspoort van het woonland naast het Nederlandse paspoort is van vitaal belang. Ik woon nu ruim 10 jaar in Frankrijk, ben en blijf uiteraard verbonden met mijn geboorteland, waarvan ik het paspoort niet wil verliezen. Zonder het Franse staatsburgerschap zal ik hier nooit helemaal voor vol worden aangezien, ben ik uitgesloten van openbare functies en mag ik niet deelnemen aan nationale verkiezingen.
Mijn vraag is: waar is de loyaliteit van de Nederlandse regering jegens de in het buitenland wonende Nederlander? Vanwaar die achterdocht en die nationale, ja nationalistische benepenheid? Zijn we niet opweg naar één Europa?
In de eerste plaats vind ik de benaming van de petitie "Nederlanders overzee mogen niet van hun staatsburgerschap worden beroofd" ietwat ongelukkig. Immers Nederlanders wonen in alle buitenlanden van de wereld.
Inhoudelijk onderschrijf ik echter de petitie met volle overtuiging.
Het is uitermate jammer dat de Nederlandse regering zich zo weinig betrokken voelt met de Nederlanders die, om welke reden dan ook, in het buitenland wonen. Zij zijn ambassadeurs van Nederland, dragen kennis over van de Nederlandse samenleving en cultuur, dragen aldus een steentje bij aan de eenwording van Europa. Het bezit van een paspoort van het woonland naast het Nederlandse paspoort is van vitaal belang. Ik woon nu ruim 10 jaar in Frankrijk, ben en blijf uiteraard verbonden met mijn geboorteland, waarvan ik het paspoort niet wil verliezen. Zonder het Franse staatsburgerschap zal ik hier nooit helemaal voor vol worden aangezien, ben ik uitgesloten van openbare functies en mag ik niet deelnemen aan nationale verkiezingen.
Mijn vraag is: waar is de loyaliteit van de Nederlandse regering jegens de in het buitenland wonende Nederlander? Vanwaar die achterdocht en die nationale, ja nationalistische benepenheid? Zijn we niet opweg naar één Europa?
Mijn man is Fransman. Ik ben Nederlandse. Wij zijn in Nederland getrouwd. Wij hebben bij het consulaat in Amsterdam bekend gemaakt dat wij getrouwd zijn. Officiëel in ondertrouw ook bij het Franse consulaat in Amsterdam. Niemand heeft mij daar ooit verteld dat ik voor de Franse wet automatisch Française werd vanwege mijn huwelijk met een Fransman. Daar kwam ik pas jaren later achter.
Wij zijn naar Frankrijk verhuisd. In Frankrijk heb ik mijn rijbewijs gehaald en toen ik mijn rijbewijs wilde ophalen bij de Préfecture werd mij duidelijk gemaakt dat ik mij illegaal in Frankrijk bevond : ik had een Nederlands paspoort, maar voor Frankrijk was ik automatisch française geworden omdat ik getrouwd was met een Fransman, maar ik was niet in het bezit van een Frans legitimatiebewijs. Ik kreeg dus niet mijn rijbewijs, ik moest eerst officiêel regelen dat ik Française werd. Ik vond dat een belachelijke situatie en ik zag niet in waarom ik van nationaliteit zou veranderen omdat ik getrouwd was met een Fransman. Ik heb toen geschreven naar het ministerie in Nederland, die mij gerust heeft gesteld : Voor Nederland blijft u Nederlandse. Frankrijk legt u de Franse nationaliteit op, dat is geen probleem, u kunt dit accepteren, want voor Nederland blijft u Nederlandse, u heeft dus 2 nationaliteiten.
En zo zat de vork aan de steel. Ik heb nergens om gevraagd. De mensen in de Nederlandse regering die vandaag alles willen veranderen zijn nauwelijks op de hoogte van de situatie hoe die ontstaan is. Ik begrijp dat men iets wil doen aan de situatie waarin buitenlanders misbruik maken van de Nderlandse sociale voozieningen. OK, maar laat niet de Nederlanders daaronder lijden.
Clementine Cervellon, Frankrijk
Ik ben het helemaal met je eens, Celine, en tot 1968 verloor een Nederlandse vrouw zelfs automatisch haar Nederlanderschap wanneer ze met een buitenlander trouwde!
Zelf ben ik met een Amerikaan getrouwd. Later dan 1968, dus ik behield in ieder geval het Nederlanderschap. Wilde dat ook niet verliezen, dus bleef een in Amerika wonende Nederlandse. Hoorde (pas in 2006) dat het sinds 2003 mogelijk was om een dubbele nationaliteit te hebben. Heb er toch nog 5 jaar over gedaan om het besluit te nemen, uit loyaliteit aan Nederland. Het land van ouders, geboorte, taal en opvoeding zal altijd mijn land blijven, ook al woon ik inmiddels twee keer zo lang in de Verenigde Staten dan ik in Nederland heb gewoond.
En dat is natuurlijk de crux, hè. Als expat ga je dingen zien van het geboorteland die mensen die nooit langere tijd zijn weggeweest niet zien. Dat geldt voor alle emigranten en immigranten. En je gaat je beseffen welke zaken beter lopen in het nieuwe land. En vice versa. Die gewaarwording valt onder wat het integratieproces. Bovendien had ik met alleen een verblijfsvergunning hier niet dezelfde rechten als mijn echtgenoot. Mensen met alleen een verblijfsvergunning in de VS moeten hier 6 maanden per jaar aanwezig zijn. Dat betekende dat ik niet buiten Amerika een positie kon aannemen toen ik voor een multinational werkte. En wanneer mijn man en ik met pensioen gaan willen we misschien wel lange reizen gaan maken en langer dan 6 maanden wegblijven. Zou mijn man eerder overlijden dan ik dan is het erfrecht veel ongunstiger voor mensen zonder Amerikaanse nationaliteit. Ook heb je als bezitter van alleen een verblijfsvergunning altijd een meer onzekere positie, en sinds 11 september 2001 is het er niet gemakkelijker op geworden.
Begon eind september 2011 met de aanvraag Amerikaans Staatsburgerschap. Hoorde twee weken later dat er een wetsvoorstel was om de dubbele nationaliteit op te heffen. Ben er toch mee doorgegaan, maar heb 3 maanden lang in de zenuwen gezeten, want ik wilde mijn Nederlanderschap niet verliezen. Waarom niet? Omdat ik in het land van mijn geboorte niet beschouwd wil worden als een buitenlander en eventueel een verblijfsvergunning zou moeten aanvragen wanneer ik er een tijdje zou willen blijven. Maar ik voel me net zo goed een binnenlander waar het de VS betreft. Wanneer ik Engels spreek en hier met van alles en nog wat bezig ben dan voel ik me Amerikaan. En nu ben ik sinds januari 2012 officieel meervoudig burger. De Amerikaanse wet eist niet dat mensen hun oorspronkelijke burgerschap opzeggen, en wat Nederland betreft val ik dus (nog)onder de uitzonderingen. Zou ik het ooit gedaan hebben als Nederland in 2003 de wet niet had veranderd? Ik weet het niet.
Minister Spies en andere leden van het kabinet moeten eens met sociologen, psychologen en cultureel anthropologen gaan praten om te kunnen begrijpen wat loyaliteit is en waar het vandaan komt en op welke manier integratie plaatsvindt wanneer iemand naar een ander land verhuist. Dan zouden ze horen dat het hebben van een dubbele nationaliteit de integratie bevordert in plaats van het tegengestelde. Zelf heb ik absoluut dubbele loyaliteit: ik ben een Dutch-American!
Ik maak me erg boos over dit wetsvoorstel. Ik begrijp de nederlanders in het buitenland heel goed, vind hun woede zeer terecht. En ik wil daaraan toevoegen dat de verbitterde gevoelens van deze groep net zo goed opgaan voor de zogenaamde allochtonen in Nederland (voor wie dit wetsvoorstel natuurlijk eigenlijk bedoeld is, maar dat staat zo onvriendelijk om hardop te zeggen)
Mijn dochter (9 jaar) zit in een klas met 23 kinderen. Zes daarvan hebben 1 nederlandse ouder en 1 surinaamse/griekse/bulgaarse/duitse/marokkaanse (2x) ouder. Daarnaast zijn er kinderen van pools/italiaans en amerikaans/franse combinaties. En dan nog de dubbele turks/marokkaans/chinees/somalische variant. En waarempel ook nog zes kinderen van twee maal blonde Hollanders.
Iedereen zet zich volop in voor deze gewone katholieke Utrechtse buurtschool waar suikerfeest en carnaval volop gevierd worden.
DAT IS TOCH RIJKDOM?!!
Waarom kiezen? Het is pijnlijk voor de ouders en onnodig stigmatiserend voor de kinderen ("mama, denk je dat Yasin (duits/nederlands) ook terug moet naar zijn land?", "Als ze moeten kiezen van de regering denk je dan dat ze bij Sophie Nederland of Marokko kiezen?").
Ook als het wetsvoorstel het niet haalt is er toch weer een kwade toon gezet van "van twee walletjes eten". En vooral dat deel vind ik ongelooflijk frustrerend. Het is van levensbelang voor ons en onze kinderen dat we hier met zijn allen een mooie samenleving bouwen! Waarom realiseert het CDA zich dat niet?
Dat Wilders dit een goede ontwikkeling vindt wisten we, maar dat Liesbeth Spies dit wetsvoorstel met droge ogen kan verdedigen is ronduit schokkend en zeer zorgelijk voor de toekomst van ons land. Ik moet misschien toch eens uitkijken naar een andere nationaliteit...
Hierbij nog aan toegevoegd: Nederland heeft van mijn AOW al alle toeslagen afgepakt en mijn pensioen gekort met bijna 112 euro netto per maand.
-
Wat wil dit kabinet en volgende regeringen nog doen om alle Niet-Ingezetene Nederlanders nog verder uit te kleden.
-
* Mijn onzinnige CVZ ziektekostenverzekering?
* Mijn begrafenis verzekering?
* Mijn klein aanvullend pensioentje verdampen om Griekenland te helpen?
* Mijn zoontje verbieden om in NL te mogen studeren als hij groot is?
* Mij verbieden om naar Nederland terug te keren?
* Een visumplicht instellen voor Niet-Ingezetenen?
* Mijn stemrecht ontnemen?
Nederland op zijn smalst, Een klap in het gezicht, letterlijk. Ongelovelijk dat een land waar ooit iedereen welkom was zichzelf zo vernederd, verlaagt alle realiteit verliest.
-
Ik geloof ik toch dat veel Hollanders, die wellicht ooit terug willen, in de zelfde schuitje zitten als ik. Voor de 2e wereldoorlog geboren in de Amsterdamse Pijp ofwel Govert Flinckstraat. Het huis is gesloopt en loop nu een straat door wat eens ons oude woning was. Ik ben pas 10 jaar weg.
-
Mijn zoontje heeft 2 nationaliteit. Volgens de wet van dit land mag 2 nationaliteiten hebben. Mijnkinderen in kleinkinderen in NL zijn Hollanders. Straks ben ik statenloos.
-
Moet ik gaan wachten totdat het kabinet valt? Geertje Wilders in het klooster zit? D66 alle zetels bemachtig en de Elfstedentocht elk jaar gehouden wordt? Ik schaam me soms Nederlander te zijn.
EEN KLAP in HET GEZICHT!!
Hoewel dit heel persoonlijk is,geloof ik toch dat veel Hollanders, die terug willen, in de zelfde schuit zitten als ik.
Geboren en getogen in Holland,Den Haag en Rotterdam, nu al 40 jaar in
de USA, nog Groene Kaart omdat ik mij nog steeds Nederlander voel,ook vanwegen al mijn familie broer,zussen,zonen,kleindochter daar wonen!
Nu kan ik eindelijk terug naar Holland maar het blijkt dat zonder dubbel paspoort ik 30% van mijn Amerikaans AOW en! pensioen moet inleveren!Amerika heeft geen enkel probleem met twee paspoorten!Het kan dus niet, want dan ben ik meteen het NL paspoort kwijt en ineens een vreemdeling!Wat een bekrompenheid!
NIETS VAN; twee walletjes eten,al het geld uit Amerika wordt uitgegeven in
Holland,betaal ook nog belastingen,dus stop ik geld in de economie!
niemand hoeft sorry voor mij te zijn, maar dit is te gek om los te lopen.
Bij amerika gaan klagen over die 30% ?zoals ik al schreef de US heeft geen problemen met dubbel paspoort.
Moet ik gaan wachten totdat het kabinet valt?Geert Wilders in het klooster gaat?D66 alle zetels bemachtigd?De Elfstedentocht elk jaar gehouden wordt?
Ondertussen ben ik mijn ei kwijt, en wens ik alle Nederlanders(behalve
diversen in Den Haag)alsnog een geweldig 2012
Te zot voor woorden inderdaad. NL heeft volgens mij echt niet in de gaten dat dit ze meer gaat kosten dan opleveren.
Te zot voor woorden inderdaad. NL heeft volgens mij echt niet in de gaten dat dit ze meer gaat kosten dan opleveren.
Brake sales as things go august. http://wugebol.com
Ik heb de Nederlandse nationaliteit en moet vanwege het werk van mijn aanstaande mijn partner's nationaliteit (goede bondgenoot van Nederland - niet EU) aannemen om samen te kunnen leven. De regeringspartijen reppen van keuzevrijheid, maar in ons geval bestaan die uit:
1 - ik geef mijn geliefde Nederlanderschap op (terwijl ik in hart en nieren Nederlander ben!),
2 - mijn partner geeft zijn baan op (vervolgens is de vraag of hij dan hier kan leven),
3 - we besluiten niet samen te leven (geen optie).
Wat zijn dit voor keuzes en sinds wanneer zijn dit soort keuzes Christelijk en liberaal? En waar dient dit voorstel in hemelsnaam toe?
Volgens mij kun je dit soort zaken aankaarten bij het Europese hof als een geval bescherming van gezinsrecht ofzoiets, dat hebben mensen ook succesvol gedaan nadat de buitenlandse partner van een NL'er niet welkom was in NL, bijvoorbeeld omdat de NL'er geen inkomen op minimumloon had ofzo.
Er is erg veel kritiek over het zgn. van twee walletjes willen eten, deze mensen denken dat het alleen om evt. financiële voordeeltjes gaat. In ons geval zijn er geen financiële voordelen bij het verkrijgen van twee nationaliteiten. Ik hoef het dus ook niet voor mezelf maar het verbaast mij altijd dat we in 2011 leven, in een meer mobiele en globale wereld dan ooit tevoren, waar het toch zulke emoties losmaakt of je één of twee rode boekjes een fotootje erin mag laten zien bij de pascontrôle.
Ik bedoel natuurlijk 2012 en "boekjes *met* een fotootje erin".
Ik vergat te vermelden dat Nederland een zielig landje aan het worden is. Ik heb maar 1 nationaliteit, mischien moiet ik het nederlanderschap toch maar laten schieten.
Dat ben ik met je eens, helaas. Hoe zit het eigenlijk met het bezit van een huis in NL en het eventuele afstand doen van de NL-nationaliteit, voor het geval je kiest of moet kiezen voor je andere nationaliteit. Is het in NL uberhaupt toegestaan om een huis te bezitten als je geen NL-staatsburger (meer) bent. Allemaal van die dingen waar volgens amper over is nagedacht door die pluche-plakkers in Den Haag.
Ik heb in verschillende landen gewoond, mijn zoon in Belgie is Belg en Nederlander, hij werkt in Belgie en woond in Nederland. Heeft me niets anders te doen in den Haag om het de mensen lastig te maken. Gewoon een streep door de 40 jaar dat je belasting hebt betaald in Nederland? Mijn oudste zoon is Fin en Nederlander, hij woond in Finland......hij voelt zich beide nationaliteiten. Nederland laat alle allochtonen die komen maar Nederlander worden, dan is het evenwicht sneller weg tussen......je weet wel
Iemand hier nog interesse in een NL-paspoort? Het lijkt steeds minder waard te worden. NL is 'goed' bezig met haar brain-drain en eenmaal in het buitenland wordt de NL'er steeds meer als *** behandeld.
Sinds 2003 kan een Nederlander onder bepaalde voorwaarden een buitenlandse nationaliteit aanvragen zonder de Nederlandse te verliezen.
Echter, indien in de toekomst de Nederlandse regering zou beslissen de dubbele nationaliteit af te schaffen, komt het er hier in Israël op neer dat men gedwongen wordt het Nederlandse paspoort in te leveren. Dit omdat de Israëlische wet geen optie biedt de Israëlitische nationaliteit af te geven, te beëindigen of op te zeggen.
Waarom is mijn reactie hier verwijderd? Goed om te weten, het zal je maar gebeuren!
De wet gever kan alsmaar aan het veranderen blijven,de burger moet weten waar hij aan toe is. Er is ook nog zoiets als betrouwbaarheid en bestendigheid in de wetgeving,een rechtsbeginsel waarop de burger zich moet kunnen verlaten. De burger wordt dan ineens voor een moeilijke keuze geplaatst die op korte termijn dient te worden gemaakt ,terwijl hij de consequenties op langere termijn niet kan beoordelen of overzien.Bovendien lijkt het verstandig dat de nationale wetgeving in Europees verband wordt afgestemd om nog meer problemen te voorkomen.
Uit de meeste reacties begrijp ik dat het overgrote deel niet eens weet waarom ze eigenlijk tegen het nieuwe wetsontwerp zijn. Ik lees alleen maar dat ze bang zijn voor hun opgebouwde AOW, schoppen tegen de politici, verwijzen naar anderen w.o. het koningshuis, maar helemaal niets waarom ze nu echt dat tweede paspoort nodig hebben.
Iemand die naar een ander land vertrekt, weet dondersgoed dat er in dat andere land andere wetten en voorschriften bestaan én dat daar consequenties aan kleven. Idem met de Nederlandse wetgeving als je "ons" land verlaat. Echter, niemand wordt gedwongen om het Nederlanderschap c.q. het Nederlandse paspoort op te geven.
Naar mijn stellige overtuiging heeft het meerendeel van de dubbele paspoortbezitters dat indertijd aangevraagd omdat dit wel gunstig uitkwam voor dát moment en/of wellicht later. Was het niet voor een uitkering en/of Erfrecht, dan waren er wel andere "gunstige" motieven. Ga dan nu niet lopen klagen omdat dit wellicht in de toekomst (financieel) niet meer zo aantrekkelijk wordt.
Het leven zal altijd blijven bestaan uit het maken van keuzes. Kies je voor een ander land dan Nederland, moet je daar ook de consequesties van aanvaarden, zeker als je zelfs een tweede paspoort aanvraagt. Ja, meestal wordt zoiets ingegeven door de voordelen daarvan, maar als een voordeeltje voor de toekomst wordt terug gedraaid, doe dan niet net of je leven ineen stort.
Oké, ik vind het ook niet leuk dat ik in Italië een vliegreis nodig heb om mijn Nederlandse paspoort verlengt te krijgen, geen DigiD kan aanvragen, véél meer voor de Zorgverzekering te moeten betalen, enzovoorts, maar ik heb óók de keus gemaakt om geen Italiaans paspoort aan te vragen, met alle consequesties vandien. Dát is een keus en dan moet je niet klagen over de voordeeltjes die je daardoor misloopt.
U schrijft dat U ´óók de keus heeft gemaakt om geen Italiaans paspoort aan te vragen`. Dit klinkt als een teleurstelling !
Ja, mw/hr Maria, dat is helemaal juist. De afgelopen 10 jaren voel ik me véél meer aangetrokken tot de oprechte en innerlijke warmte van het zuiden van Italië, dan tot het steeds meer killer en afstandelijker worden van de Nederlandse politiek. Helaas. Graag zou ik nog die z.g. nestwarmte willen voelen, ervaren, zien en horen, maar zelfs als ik Nederland eens bezoek, valt me steeds meer de koele afstandelijkheid op.
Om op uw reactie terug te komen; ja, mijn gevoelens gaan steeds meer uit naar Italië, maar mijn verstand zegt dat ik mijn Nederlandse nationaliteit (en paspoort) moet blijven behouden.
Echter, zou ik de keus hebben voor beide nationaliteiten c.q. paspoorten, zou ik dat zéker doen !!
Nieuwe reactie inzenden