Religie is nog vaak een splijtzwam voor Nederlanders in het buitenland. Aan de ene kant is er de druk om mee te doen, zeker als je kinderen hebt. Aan de andere kant de typisch Hollandse nuchterheid. 'Calvijn zit in ons bloed.'
Het verhaal van Martijn Leenheer uit het Ierse Dromahair heeft veel losgemaakt. Martijn haalde zijn zoontje van school toen bleek dat de kleine Finn toch meedeed met het dagelijkse rooms-katholieke gebed. Ondanks de belofte van de school dat ouders zelf konden kiezen of hun kind geconfronteerd zou worden met religie.
Maar dat de schoolleiding zich niet aan die belofte hield, is volgens veel expats en emigranten lang niet zo erg als de schade die Martijn zelf heeft aangericht met zijn actie. 'Typisch Nederlands gedrag van die ouders', schrijft Kenavo vanuit Zwitserland. 'Principieel en drammerig. Wat doen deze mensen in Ierland?'
Pas je aan of rot op
'Ierland is een vrij gelovig land', constateert Bart in de Verenigde Staten. 'Het is naïef te denken dat hun zoontje in een hoekje met Lego zou kunnen spelen terwijl de rest bidt.' 'Wat verwachten ze?', schrijft een lezer uit Sjanghai. 'Dat de juffrouw controleert of Finn tijdens het bidden wel zijn ogen openhoudt?'
'Ik zeg altijd: of je blijft hier en past je aan, of je rot op', reageert Adrian uit het Spaanse Ibiza. En een reactie uit Sint Maarten: 'Wat verbeelden ze zich? Dat ze in een ander land de wet kunnen voorschrijven? Ongelofelijk! Bovendien: van bidden is nog nooit iemand slechter geworden.'
'Als je je kinderen toelaat zich te ontwikkelen,' relativeert een lezer uit België het meebidden, 'dan komt het inzicht later vanzelf.' Maar wat niet goed is, schrijft Carry uit Frankrijk, is 'je kind in een uitzonderingspositie plaatsen ten opzichte van zijn klasgenootjes en over zijn hoofd een privé-oorlogje uitvechten.'
Geen drammers
Martijn en zijn vrouw Amanda verweren zich tegen deze reacties door te zeggen dat ze niemand de wet willen voorschrijven en ook niets tegen religie op zich hebben. 'Wat ons betreft is de zaak simpel. Als je een overeenkomst sluit, heb je je eraan te houden. Punt. Als je dat niet wilt, bied hem dan ook niet aan!'
Toch maar gewoon meedoen was voor Finn geen optie, zegt Martijn. 'Hij is kritisch denkend opgevoed en dat botste met de manier van lesgeven op de school. Dat heeft te maken met het feit dat hij veel vragen stelt en niet alles voor zoete koek slikt. Dus dat het zielig is voor mijn zoontje is klinkklare onzin.'
De stap om de zaak bij de Ierse mensenrechtencommissie aan te geven vindt Martijn ook niet overdreven. Hij zegt dat de commissie zelf een oproep had gedaan om zulke incidenten te verzamelen. 'Atheïsten zijn in Ierland de tweede groep. Het is dus niet een gesoleerde Nederlander die tekeer gaat.'
Weer dat vingertje
Dat het om meer gaat dan alleen de opvattingen van Martijn, beaamt Joep de Koning. 'Deze hele discussie gaat terug naar de Unie van Utrecht van 1579. Daarin stond 'dat een yder particulier in sijn religie vrij sal moegen blijven.' Dat was de basis voor de onafhankelijkheid van de Verenigde Zeven Provinciën.'
Volgens KarenB vanuit Italië komt 'ineens weer dat vingertje' tevoorschijn wanneer Nederlanders vinden dat ze het beter doen dan anderen. 'Calvijn zit blijkbaar in ons bloed.' Overigens woedt in Italië een soortgelijke discussie, net als in Zuid-Afrika, Roemenië en Duitsland.
Uit al deze landen komen reacties binnen van Nederlanders die benadrukken hoe moeilijk het is om een grens te trekken tussen de noodzaak tot integreren in de lokale gemeenschap en het monopolie van een onofficiële 'staatsreligie'.
Gescheiden rondhangen
'In Italië zijn de scholen alleen in naam openbaar', schrijft MTS. 'Er zijn wekelijks 2 lesuren godsdienst, gegeven door leerkrachten die door de kerk worden aangesteld maar betaald van belastinggeld. Maar ik wilde het mijn zoon niet aandoen om gescheiden van zijn vriendjes op de gang te moeten rondhangen.'
In Beieren worden kinderen die wel de gang op gaan 'vreselijk gepest', schrijft Natascha. Het voelt als straf en 'kinderen ervaren het ook zo. Onze evangelische medewerkster heeft het kind maar omgemeld als katholiek omdat hij zo'n verdriet had dat hij er niet bij hoorde.'
Ondertussen meldt FransB dat in Roemenië, waar 90 procent Roemeens-orthodox is - 'van atheïsten hebben we nog nooit gehoord' - de protestantse minderheid vrijstelling krijgt van het zingen en opstaan. 'Omdat de school ook protestantse vrouwen in dienst heeft, is het normaal en worden de kinderen niet gepest.'
Niet alleen fanatici
Maar, schrijft Rob Ram uit Zuid-Afrika, het helpt ook als je als Nederlander niet alleen je calvinisme maar ook je sombere verwachtingen thuis kunt laten. 'Denk niet dat gelovigen in het buitenland net zo streng zijn. In Nederland zijn gelovigen vaak fanatieker dan elders.'
'Niet iedereen in Ierland is een fundamenteel christen', reageert Martijn. 'En mogen we geen mening meer hebben omdat we in een ander land wonen? Wat een vreemde opvatting, we zijn toch allemaal Europeanen? Ik heb het recht om hier te wonen, net als alle Europeanen het recht hebben om in Nederland te wonen. Dat betekent niet dat ze hun mening thuis dan maar moeten laten.'
E-mail deze pagina
Print deze pagina
A.N.S.de Buf, katholiek of protestant en alle varianten ervan zijn zogenaamde CHRISTELIJKE religies, resp. de volgers van Jezus, althans dat pretendeert men te zijn. Oorspronkelijk betekent Christen ´koning´. Jezus is een voornaam van iemand, waarmee in dit geval de profeet Jezus wordt bedoeld. Volgens de geschiedenis staan niet alle apostelen vermeld in de Bijbel; bij voorbeeld de apostelen James en Barnabas niet, die echter ook voor evangelieen hebben gezorgd. Merkwaardigerwijs zijn deze evangelieen soms wel te vinden in islamitische bibliotheken en de British Encyclopedy. Op Noord-Cyprus (Turkse gedeelte) staat de kerk van St. Barnabas er nog in volle glorie met prachtige wandschilderingen en schilderijen, omringd door een mooie tuin. Die kerk is een eye-opener naar het verleden toe. Vroeger heetten de volgers van Jezus geen christenen. Geschiedkundigen weten dat veel oude geschriften (ooit) door het Vaticaan zijn verboden, verborgen (acrogryphen) en vernietigd. Het ´geloof´ werd namelijk als (politiek) machtsmiddel gebruikt. Een zeer duidelijk voorbeeld van politieke religie is Iran, waarmee de regering (ayatollah Khameini) zich achter God verschuilt om voor het volk en vooral de vrouwen hun levenswijze en kleding te kunnen bepalen, resp. hen onderdrukt. Dit, terwijl noch Jezus, noch zijn echo, de profeet Mohammed, onderdrukkers waren; nog sterker, zij waren zeer vrouwvriendelijk en de eerste vrouw van Mohammed was zelfs meer mans dan hij. Vrouwvriendelijkheid kan van de (latere) kerk en de moskee niet gezegd worden ! Integendeel, de NEGATIEVE INTERPRETATIES van welke religie dan ook, blijken niets op te hebben met vrouwen, behalve in het eigen interesse van het manvolk ! Om op het christendom terug te komen; grote delen van de wereld zijn via de bloedige kruistochten, kolonisatie en zendelingen christelijk geworden. Of men nu ´gelooft´ of niet, dit is geschiedenis ! Ik herinner mij van toen ik klein was, dat hetgeen er in mijn katholieke geschiedenisboek stond geschreven over eenzelfde gebeurtenis niet hetzelfde was als wat er in het protestantse geschiedenisboek van mijn buurjongens stond geschreven ! Een typisch geval van politiek in de (ene ? christelijke !) godsdienst. Dat ene Europa is overwegend christelijk. Echter, erg goed gedraagt men zich niet en uiteindelijk gaat het toch om goed gedrag, compassie, enz. Je ´bent pas iemand´ door goed gedrag. Niet door het etiket van je religie of non-religie, je rijkdom of beroep. Kunnen wij niet beter gewoon ´de wereld-geschiedenis (en haar fouten en wijsheden)´ op de scholen onderwijzen en de ´politieke religies´ laten vallen ?! Als de hele wereld hiertoe zou overgaan, zal er misschien eindelijk eens vrede op aarde komen (en de armoede verleden tijd zijn).
DAT zeg ik dus al meer dan 40 jaar, Scholen dienen er toe te zijn om FEITEN over te brengen op de jeugd, En God en Allah zijn met geen enkel FEIT te BEWIJZEN ! Wel bewezen is dat er honderden jaren MISDADEN zijn gepleegd onder de deken van geloof EN NOG STEEDS ! Of is het doodgooien met stenen door een groep stupide mannen in jurken van een meisje van 20 jaar NORMAAL ????
Of dat een Paus voor $ 25.000.000,00 aan reiskosten, privé vliegtuig, lijf bescherming , ( waarom eigenlijk ) hij heeft zijn baas toch en als we de bijbel moeten geloven kan hij een hele zee OPENEN ! naar de armste landen ter wereld gaat en OOK nog om een financiële bijdrage durft te vragen van die arme sloebers, Blijf thuis in Rome en stuur die $ 25 miljoen op per post aan die mensen daar ! De bijbel ? koran, kloppen in het geheel niet met wat wij zien ! Niet geloof , is de meest VREEDZAME overtuiging ter wereld, en DAT is wel met feiten te bewijzen ! NOG STEEDS !!! ook vandaag !
Scholen hebben het recht hun eigen regels op te stellen en uit te dragen wat ze zelf essentieel vinden. Als iemand het daar niet mee eens is moet 'ie een andere school zoeken, of home-schoolen. Om naar een mensenrechtencommissie te stappen is echt te gek voor woorden.
Ben het volstrekt met Martijn en Amanda eens. Wat een onzin om te stellen, dat als het je niet bevalt dan rot je maar op. Er zijn zaken, zoals regels en wetten, waaraan je dient te houden, maar waar om zou het zo moeten zijn dat achterlijke (bedoelt als “achterlopen” en niet in de verkeerde betekenis van “gestoord” of zoiets) gewoontes niet aan de kaak mogen worden gesteld. Des te meer dat Ierland toch al zo’n fijne reputatie heeft met religie en met de katholieke kerk in het bijzonder.
Hier in de VS neem ik ook geen blad voor de mond, ook hier kent men vele achterlijke gewoontes. Ook hier is religie buiten proportioneel aanwezig. Een atheïst kan het gevoegelijke vergeten ooit voor een publieke functie te worden gekozen; achterlijk toch!!
Neem het vrije wapenbezit in veel delen van de VS. Betekent dat ik dan maar mee moet doen en ook een wapen aan moet aanschaffen? Ik zou zeggen Nederlanders laat je gelden. Wij kunnen veel leren van onze buitenlanders, maar ik beweer dat het omgekeerde zeker ook waar is.
Het is de taak van de ouders om de overige religie's aan het kind te leren als er alleen maar een religie op school wordt onderwezen. En wat is er fout aan om gewoon mee te doen met wat er op school geleerd wordt in die leeftijd. De ouders voeden de kinderen op en niet de school. Interactie met je kind dus.
Right , dus zitten JOU kinderen natuurlijk op een Moslim school !??? Toch !!Of heb je eerst GOED gekeken hoe het zit , had je die keuze, ? Nou die familie in Ierland niet dus Blijkt pas achteraf !! GEEn geloof is ook een levens overtuiging en verdiend hetzelfde respect als wat voor een GELOOF dan ook !!
Een gebed aan het begin van de dag kan geen kwaad zolang het een eigen en stil gebed is maar een verplicht gebed in een reliegie is niet goed de kinderen moeten vrij zijn om in hun eigen reliegie te kunnen bidden en voor diegene die er geen heeft die zal oppassen dat hij zijn cameraden niet stoort maar religieus onderwijs moet niet op school gegeven worden daar is de kerk ect voor
Uiteraard heeft iemand het recht om zijn of haar menig te geven en niet mee te doen ¨met de grote meute¨ maar roepen we idd niet in Nederland altijd INTEGREREN INTEGREREN????
Toen ik in Spanje kwam wonen viel het me ineens op (en dat met mijn spaanse achtergrond) Hoe makkelijk we dat roepen en hoe lastig dat kan zijn.
Maar hoe gefrustreerd ik (vaak meer dan elke nederlander met een nederlands paspoort om me heen) ik ook over vele zaken hier in Spanje kon raken, zo goed was en ben ik me altijd bewust geweest van het feit dat niemand me vraagt hier te zijn of te blijven.
En ´s lands wijs ´s lands eer wie zijn ¨wij nederlanders¨toch altijd om overal een mening over te denken te kunnen hebben?..
Idd heerlijk om in vrijheid van mening te zijn opgevoed heel erg zinnig en goed voor je hersenen en je kijk op de wereld maar hier in doorslaan is in mij perceptie een ¨typisch¨nederlands fenomeen niet de hele wereld is geintresseerd in wat ¨wij´ergens over denken.
Hier komt idd het vingertje en de (onbewuste) arrogantie om de hoek kijken.
Er gebeuren een heeeeleboel dingen heeeeel erg goed in nederland maar er valt echt ook een hoop te leren van andere culturen hoor!
En idd afspraak is afspraak maar waar gaat het nou daadwerkelijk om, het feit dat de afspraak niet is gehouden? prima maar omdat aan te vechten...
neigt voor mij persoonlijk naar belachelijk makend gedrag alhoewel ik een iedereen uiteraard hier in respecteer, maar kom op zeg of je past je idd aan of je zoekt iets anders KLAAR.
Of willen ¨wij¨nederlanders wel graag dat men integreert maar valt dat toch biet mee in een ander land...
Wij zijn toch zeker ¨god¨ook niet om over alles en iedereen altijd een mening klaar te hebben?
Ik woon zelf sinds bijna 7 jaar in Ierland. Ik heb verschillende artikelen met daarin de heer Leenheer aan het woord gelezen. Vanuit mijn observaties en ervaring kan ik eenieder mededelen dat op een arrogante hollandse kwalleballe 'ik heb rechten' toon hier dingen gaan lopen eisen niet werkt. Ieren zijn vriendelijk en beleefd, maar ze laten zich niet door een buitenlander schofferen, afblaffen of in hun eigen land onder druk zetten. C'est le ton qui fait la musique. Daar moet de heer Leenheer maar eens aan denken voordat hij zijn hollands mond weer open trekt.
DAT ben ik dus met je eens, dat je niet moet denken dat je Jou eisen aan anderen op moet gaan dwingen, Maar dat heeft niets met Ierland of Nederland te maken, Oude Hollanders hebben nog steeds niet door WIJ LEVEN IN EUROPA samen met bijna allen dezelfde rechten, plichten en wetten. en vrijheid van geloof of GEEN geloof is net als vrijheid van mening uiting een recht waar veel vaker voor gevochten zou moeten worden, zeker voor GEEN geloof de meest VREEDZAME overtuiging ter wereld !!
Bij het openbaar onderwijs hier ter stede (Winnipeg, Canada) werd in de jaren zeventig nog steeds gebeden tijdens het eerste uur van de schooldag. Leerlingen konden op verzoek van de ouders daarvan worden vrijgesteld (gevrijwaard?) en dat deden wij (niet-praktizerende Nederlands-Hervormde en seculaire Jood) toen dan ook. Dus ging onze oudste zoon de klas uit als het gebed werd uitgesproken. Als leden van de bond voor burgerrechten en met steun van deze organisatie pleitten wij tot afschaffing van deze opzet. Onze oudste heeft als getuige gefungeerd toen de zaak bij de burgerrechter voorkwam en kweet zich uitstekend van zijn taak. De rechter besliste in ons voordeel en kort daarop amendeerde de provinciale regering de wet overeenkomstig de gerechtelijke uitspraak. Ons standpunt is nu de regel: Religie kan wel in het onderwijs worden gedoceerd als historisch, sociaal-cultureel en psychologisch fenomeen maar mag niet als levenspraktijk worden opgelegd.
Ik vind dat Martijn gelijk heeft en denk ook dat ik het zelfde zou hebben gedaan. Het gaat om het principe, het maakt niet uit waar je woont. Hier op IJsland weet ik niet hoe het gaat omdat mijn kinderen in Nederland wonen en allang volwassen zijn. Ik weet wel dat staat en kerk hier niet gescheiden zijn wat ik ook heel vreemd vind. Ondanks dat je in een ander land getrouwd bent met een IJslander, moet je hier toch naar een priester om scheiding aan te vragen, de priester stuurt je vervolgens naar huis om er nog een maandje of zes over na te denken (overkwam een IJslandse vriendin van mij die met een Nederlander in Nederland getrouwd was en in IJsland een scheiding aanvroeg)
Och, het kan eigenlijk geen kwaad voor een kind af en toe een uitzonderingspositie in te nemen. Je kunt toch niet alles maar klakkeloos meedoen. Ik vermoed toch dat de mensen die dat allemaal maar onzin vinden, zelf religieus zijn en daardoor geen empathie voor de houding van de familie Leenheer kunnen opbrengen. Je niet in de bestaande religieuze dwangen willen voegen is trouwens niet typisch Nederlands, dat komt overal voor. HOE je daar mee OMGAAT, dat kan wel typisch zijn. Ik zou het vooral belangrijk vinden lokale ondersteuning te vinden. Er zijn daar toch ook vast mensen die verplicht bidden in de klas niet prettig vinden? Wat doen zij eraan? Is er misschien een andere school, zonder religieuze dwang? Zijn er al oplossing voor dit probleem gevonden, waar de familie Leenheer nog niets van weet? Het systeem volledig willen veranderen staat je als immigrant niet aan, maar het gaat ook om bereidwillige integratie zonder je eigen integriteit op te geven. Die balans is in dit geval wat moeilijker te vinden. Ik wens ze er sterkte bij.
Ik ben ooit uit saudie arabie terug gekomen en vanwegen dat ik geen huis had
ging ik in een resort in zeeland wonen.Kinderen naar school en geen
probleem.Totdat een RIJKSpoliteman ons 24 uur gaf om de gemeente te verlaten
Houd in het oog wij waren blanke in nederland geboren personen!!1
Toen zijn we naar Helvoetsluis gegaan en een echt huis gehuurt.
Toen met de kinders naar de "Openbare school" om ze er te introduceren.
Daar hing een langharig gedrocht tegen de pui in een jeans outfit.
Die vertelde dat mijn introductie van "zeg eens netjes gedag tegen de
meester ,werd ontzenuwd met de uitspraak .Zeg maar Harry ,of wat daar
op leek.Ik ben toen met mijn kinderen naar de nabijgelegen school met de
bijbel gegaan en vroeg het schoolhoofd "mogen mijn kinderen hier leren "
Welk geloof zijn ze ? Ik zeg RK en gedoopt ! hij zecht ,geen probleem ,
maar ze moeten in klasverband de bijbel lezen en bidden.
Ik zeg doet het dan pijn !!! Nee natuurlijk niet !!!!!
Einde verhaal.
Ik vind de negatieve reaktie van veel mensen verbazend. Wat is er mis met je eigen opvattingen handhaven en aan je kinderen doorgeven, waar je ook woont? Iedere ouder beslist zelf hoe hij/zij dat doet, en zal zelf wegen hoe belangrijk het is, en de consequenties voor het kind in overweging nemen. Aanpassen of oprotten is niet iets dat ik mijn kinderen wil leren. Zelf nadenken, en kiezen wanneer je wel en wanneer je niet meedoet met de meerderheid lijkt me veel gezonder.
Dus Els, laat jij je kinderen braaf The Pledge of Allegiance opzeggen, of stap je naar de mensenrechter omdat je het er niet mee eens bent.
Het gaat er niet om of je je eigen opvattingen mag handhaven, het ging om de toon in het originele artikel. Veel lezers werden wat kriegel van het beeld dat geschetst werd: een vader die naar een mensenrechter stapt, omdat zijn kind niet actief ontmoedigd werd te bidden. Resultaat: een ongelukkig jochie.
Ik heb dan ook mijn vraagtekens bij de woordkeuze in dit huidige bericht waarin geopend wordt met de regels: 'Maar dat de schoolleiding zich niet aan die belofte hield, is volgens veel expats en emigranten lang niet zo erg als de schade die Martijn zelf heeft aangericht met zijn actie.'
Aan welke 'belofte' hield de schoolleiding niet? Uit het eerdere artikel bleek dat de schoolleiding het goed vond dat het kind niet mee bad. Meer hoef je als ouder niet te verwachten van een school, lijkt me. Ik begrijp nu dat de vader had gewild dat bidden ACTIEF ontmoedigd zou worden. Dat is een vreemde gedachte. Hoe moet je als juf nou een kind ten overstaan van de klas verbieden om mee te doen? Daarmee voelt een kind zich toch gestraft.
De vraag blijft of het kind psychologische schade heeft opgelopen door te bidden. Ook al geloof je zelf niet, het lijkt me onzin om te denken dat bidden blijvend mentaal letsel veroorzaakt.
Als dat wel het geval zou zijn, dan is een bezoekje aan de mensenrechter de juiste stap.
Nu ineens schetst de vader het portret van een zoon die goed weet wat hij wil, terwijl hij in het eerdere artikel een jong kind was dat onrustig (ongelukkig) werd van de verwarrende situatie.
Dat schermen met 'ik heb het recht', is zo des Hollands.
Helemaal mee eens!
Martijn,
Doordrammen over je rechten of gelijk heeft geen zin.
Over het algemeen worden in het buitenland afspraken niet altijd nageleeft.
Al woon je daar, je zal altijd de buitenlander blijven, pas je daarom gewoon aan.
Probeer eens om je heen te kijken, leer de taal of dialekt, praat met de mensen doch niet met een betweterige toon.
Tot zekere hoogte kun je uitmaken wat goed is voor het kind.
Niets doet zo’n zeer voor een kind dan een buitenbeentje te zijn in de klas. Laat niet de kinderen de dupe zijn. Doe je huiswerk voordat je naar een ander land verhuisd.
Kun je dit allemaal niet keer dan terug naar Nederland waar je lekker op je strepen kan gaan staan en zielig kan doen.
Het geheel zegt natuurlijk meer over Ierland dan over Martijn Leenheer en zijn stellingname tegen het verplichte bidden op de school van zijn kind. Zijn er geen openbare scholen in Ierland dan?? Zelfs in paraguay (ook een mega katholiek land by the way) zijn er openbare scholen...niet veel..maar ze zijn er. Ik vind het trouwens erg vreemd als er tussen 2 volwassen mensen eens erieuse afspraak gemaakt wordt dan eentje ervan zich daar niet aan houdt. Het lijkt me dat niet alle ieren zo zijn? Althans dat mag ik zeer hopen.
En het maar zeggen " ja je moet je maar aanpassen of anders oprotten" vind ik wel erg kort door de bocht.....in NL passen hele volksstammen zich toch ook niet aan....en die rotten ook niet op...! Je mag best je mening geven vind ik in het buitenland (doe ik ook)....als je maar genuanceerd blijft en respect blijft houden voor de tegenpartij. Als er geen openbare school in de buurt is zou ik zo{n kind dan zelf maar gaan onderrichten.
Peter Veldman, Paraguay
Klein denkende ouders-creeren al problemen voor een jong manneke-dit kind heeft een leeftijd dat plezier in zijn leven moet hebben-met zijn vriendjes moet kunnen spelen-binnenkort moet dit kind voor verscheidene
committees verschijnen-zal een blijvende negatieve invloed op het kind hebben-
Merkwaardig dat in alle reacties van mensen die tegen het besluit van deze ouders zijn, de vrijheid van godsdienst kennelijk een groot goed is. Maar religieus onderwijs ontkent die vrijheid aan kinderen! Kinderen worden niet geboren als katholiek, moslim, nationalist of communist. Ze hebben geen keuze en worden door indoctrinatie in eigen kring gedwongen tot een bepaalde overtuiging. Om het kind recht te doen zou Europa moeten kiezen voor neutraal of openbaar onderwijs. Vrijheid van godsdienst betekent juist ook vrij van godsdienst.
Het getuigt juist van integratie als je je mening durft te geven en tegen de heersende opvatting in gaat. Je moet het maar durven!
Oneerlijke beloftes doen is beslist geen Ierse traditie die gehandhaafd moet worden.
Ik vind het zo raar dat we integratie definiëren als 'meedoen' met de rest.
Hier in Italië zijn ook maar weinig 'Italiaanse' mensen die in durven gaan tegen de gewoonten van de kerk en haar invloed op het (publieke) schoolleven. Maar juist die ongeïnteresseerdheid doet de maatschappij weinig goeds. Moet ik daar dan een voorbeeld aan nemen?
Als je als buitenlander je wat verdiept in achterhaalde tradities, integreer je met de tegenstanders van die tradities. Dat leidt tot veel intensievere relaties dan meelopen.
Het echte probleem van de Ierse zaak blijft wat mij betreft wel de consequenties voor het kind.
In ieder geval wens ik de familie sterkte en ik vind het fijn dat ook zij proberen een Europa te maken waarin ook Italië en Ierland worden omgevormd tot leefbare gemeenschappen.
De reactie "pas je maar aan of rot maar op" vind ik een zeer simplistische. In mijn geval bv kan ik niet oprotten want het gaat hier om een gemengd huwelijk.
Verder gaat het hier niet over buitenlanders die "de wet voorschrijven": vrijheid van godsdienst is een grondrecht in de EU, vastgelegd in het Handvest van de Grondrechten van de EU.
De vraag is echter hoe ver je je principes, ook al heb je misschien gelijk, wilt doordrijven. En dit ook nog over het hoofd van je kind. Mijn eigen ervaring (hier in Griekenland zijn staat en godsdienst ook nog nauw verbonden) is dat je er aardig tussendoor kunt schipperen zonder veel mensen voor het hoofd te stoten en zonder je eigen principes af te schrijven.
Wij proberen hier met onze kinderen over te praten en ze beginnen zowaar al aardige tekenen van kritisch denken te vertonen!
Kinderen krijgen op school veel meer mee over godsdienst, cultuur, geschiedenis en sociale inzichten. Onze kinderen zitten op een Amerikaanse Int. School en komen soms met stellingen thuis waar ik als liberale Nederlander de koude rillingen van krijg. Dat gebruiken we dan om, in de familie, te discusieren over de verschillende inzichten die er zijn. Dit werkt verrijkend voor de kinderen. Ze leren verschillende kanten van een verhaal te erkennen en leren ook uit alle dingen die ze meekrijgen hun eigen waarheid te destilleren. Dat is de verrijking van het opgroeien in verschillende culturen, en is dat niet nu net wat je wil voor een expat kind? Sta open voor ander culturen, wijs niet iets af omdat je het niet kent maar blijf altijd open staan voor nieuwe inzichten.
Ik zou denken dat het voor Finn een beter les geweest zou zijn, als hem geleerd zou worden dat het geen kwaad kan de gewoontes in Ierland te respecteren. Zou het zoveel kwaad kunnen als hij mee zou bidden? En mocht dat dan toch onoverkoombaar zijn, dan is thuisonderwijs een optie. In Nederland blijven is natuurlijk ook een keus die dan mogelijk is. Om mensen aan te gaan klagen of aangeven vind ik zwaar overdreven en zelfs een belediging! Ik zou niet weten hoe ik mijn buren aan moest kijken daarna! In een ander land zou je zoiets ook nooit doen, ik zie ons in een Islamitisch land ook de school niet aanklagen en ik zou dus gewoon voor thuisonderwijs kiezen. Wij hebben dat ook jaren gedaan! Aanpassen vind ik het beste wat je je kind bij kunt brengen, en respect voor de mensen om je heen is nr 1!!!
Helemaal mee eens, het is zelfs verrijkend voor je kind : godsdienst meemaken met een meegekregen kritische blik door je ouders meegekregen : zo geef je je kind de keuze om er zelf iets of juist niets mee te doen.
De reactie "pas je aan of rot maar op" is in dit verband natuurlijk een heel domme. Dat geldt voor talloze zaken, maar niet voor het meedoen met religieuze activiteiten. Als Adriaan uit Ibiza op vakantie is in een muslem-land, gaat hij dan ook plat op een kleedje met z'n hoofd richting Mekka?
Mijn grootouders, ouders, ikzelf en mijn kinderen zijn geen christen. Doordat we al generaties lang in de (grote) stad wonen, hebben we de luxe gehad dat we generatie na generatie naar een openbare school konden, in Praag, Berlijn, Wenen, Amsterdam en Den Haag.
Als er geen openbare school in de buurt is, ben je misschien wel verplicht je kind zelf les te geven. Dat is een hele verantwoordelijkheid, maar IMHO te verkiezen boven het kind gedwongen deel te laten nemen aan wat ik zie als afgoderij.
Petje af voor Martijn's principiële stellingname!
Ik vind de vergelijking van Ernst toch een beetje lam gaan. Ergens op vakantie zijn of ergens wonen zijn twee heel verschillende zaken. In Nederland wil men ook niet mensen uit het buitenland die er wonen er de wet voorschrijven, dus waarom wel omgekeerd? Ik vind het met name zielig voor het kind want dat gaat nu niet met zijn vriendjes naar school en neemt een uitzonderingspositie in. Hij kan dan wel kritisch denkend opgevoed zijn, maar misschien is hij het wel helemaal niet met zijn ouders eens!
"In Nederland wil men ook niet mensen uit het buitenland die er wonen er de wet voorschrijven"????
Hoe lang ben je niet in Nederland geweest. Is dit niet precies wat de PVV wil doen met hoofddoekjes enzo? En alle buitenlanders moeten verplicht naar dure kursussen etc.
Helemaal mee eens! En wat wordt er dan trouwens met 'kritisch denken' bedoelt? Hopelijk heeft het ventje vriendjes, en mag hij daar wel spelen en blijven eten en hoeft hij dan niet de kamer uit als er voor de maaltijd gebeden wordt...
Nieuwe reactie inzenden