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Tel Aviv, Israel
Tel Aviv, Israel

La Plaza Tahrir, en Tel Aviv

Publicado el : 7 de agosto 2011 - 8:25 de la mañana | Por Reina Frescó (Foto: Reina Frescó)
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Comenzó  el 14 de julio en la página de Facebook de una joven indignada por verse incapaz de alquilar una casa, y se plasmó en una ola de protestas y acampadas en distintos puntos de Israel.

Más de 150 mil personas  marcharon por las calles  coreando el lema “¡El pueblo quiere justicia social! Podemos derrotar  a Benjamin Netanyahu, con él no tenemos futuro”.

La clase media secular siente que, a pesar de ser la que trabaja, sirve en el Ejército y paga impuestos, algo que no hace el colectivo  ultra ortodoxo,  el constante aumento de los precios y el estancamiento salarial le impiden llegar a fin de mes. Médicos, psicólogos, madres trabajadoras con hijos y miles de jóvenes  estudiantes  universitarios se vuelcan a las calles y protestan como nunca lo habían hecho antes, por los precios de la vivienda, de la gasolina y los productos básicos.  El epicentro de la llamada revuelta de la clase media está ubicado en  el elegante Boulevard Rotschild, en Tel Aviv. Entre las carpas  cubiertas de lemas que llaman a la justicia social, encontramos a  Claudia, una argentina que reside en Israel, donde se dedica a limpiar casas ajenas, pero cuyo sueldo no le alcanza para vivir dignamente.  Por ello decidió instalarse  en una pequeña tienda de campaña y unirse a la lucha.

“El Gobierno tiene que intervenir y regularizar  el precio de las viviendas, el salario, los precios de los productos,” sostiene, “creo que llevará tiempo lograr estas exigencias, también habrá desilusiones, pero el pequeño escalón que hemos subido  ya lo hemos ganado”. En los  veinte  años que lleva viviendo en Israel, Claudia no recuerda  una marcha de reclamos sociales  como la que se vive en estos días: “quiero traer una imagen del Che Guevara, ése es mi sueño, nos dice.

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Marcos Fainstein, organizador de las protestas, también de origen argentino, nunca había visto una demanda social de  esta dimensión. Tiene la convicción de  que  la acampada de Tel Aviv es el germen de una nueva fuerza política que podrá derrocar a Benjamin Netanyahu. “Vamos a cambiar el Gobierno y el sistema,” advierte, “y eso sucederá pronto, porque lo que define  a este movimiento es que crece desde abajo. Queremos vivir bien, poder comprar una casa, dar una buena educación a nuestros hijos, acceder a buenos servicios de salud y repartir la riqueza en forma diferente”. Fainstein asegura que, aunque  no tiene nada que ver con partidos políticos, la protesta  es política. Ya se ha programado la ‘Marcha del millón’ para los próximos días.

“El primero de septiembre empiezan las clases en las universidades,” comenta, “pero habrá una huelga masiva, y, con el tema de la declaración del Estado Palestino, se va a armar la grande.” A este respecto, espera que, cuando las autoridades llamen a los jóvenes de la reserva, ellos se negarán a incorporarse al Ejército, y se preguntarán qué deben defender en un país en el que no pueden labrarse una vida normal.
Ana, hermana de Marcos, considera que la tragedia es que Israel está dividido entre la agenda social y la política, y ello  impide a las masas a unirse para lograr un cambio radical. “Lo que me da miedo,” reconoce, “es que, para calmar estas protestas, utilicen una guerra y así mantener a la gente tranquilita. Es peligroso dejar de manifestarse, la revolución tiene que ser mucho más rápida; aquí no estamos en Europa, aquí  la realidad puede cambiar en un segundo”.

Las opiniones en la acampada del Boulevard Rotschild varían mucho; se forman grupos de discusión en improvisados salones bajo la luz de los faroles de la calle. Allí encontramos a Amit Mapa, un israelí que vivió varios años en Panamá. Él considera  que las manifestaciones no derrocarán a Benjamin Netanyahu, y cree que las elecciones son las que determinan quién gobierne. “Éstas no son protestas  violentas, no quemamos nada, es una protesta de Tel Aviv”.  Sin embargo Amit no descarta que las elecciones pudieran anticiparse, aunque no exactamente debido a los reclamos de justicia social de los indignados israelíes.

“En toda la historia de Israel,” recuerda, “siempre se adelantaron las elecciones, especialmente en vísperas de elecciones en Estados Unidos. Creo que aquí celebraremos elecciones antes que en ese país”.
Las movilizaciones ciudadanas  han sorprendido  tanto al público como a los analistas más habituados a registrar las tensiones ocasionadas por el conflicto con los palestinos y la guerra con Hamas en la Franja de Gaza, que a atender las demandas sociales.  Israel casi no resultó afec­tado por la crisis financiera internacional, man­tiene un crecimiento económico y, en el mes de julio, alcanzó su nivel más bajo de de­sem­pleo en dos décadas, con solo un 5,7 por ciento. Sin embargo, Benjamin Netanyahu enfrenta la primera amenaza a su popularidad, que, según las encuestas, se ha reducido en 19 puntos. La primavera árabe parece haber llegado al sofocante verano israelí.

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Debate

Pedro Flink 25 de agosto 2011 - 12:44 de la mañana / Datos nuevos

Israel: economía

La Oficina Central de Estadísticas de Israel informó que el índice general de precios del mes de julio bajó en 0.3%.
Los quesos blancos tuvieron una caída de 9.2%, y la leche común 1.5%.
El índice de precios mayoristas de productos alimenticios -en general- se redujo en 0.9%.
Entre los ejemplos más salientes, la Oficina cita las reducciones de precios de carnes y pescados congelados en 1.8%, mientras que el aceite comestible cayó en 3.9% y la harina blanca en 6.5%.
La mala es que los precios de las viviendas crecieron el 0.4% y los de los alquileres tuvieron un incremento de 0.7%.

Pedro Flink 17 de agosto 2011 - 7:38 de la tarde

Si, conforme la nota " Israel casi no resultó afec­tado por la crisis financiera internacional, man­tiene un crecimiento económico y, en el mes de julio, alcanzó su nivel más bajo de de­sem­pleo en dos décadas, con solo un 5,7 por ciento", es evidente que la gente que protesta ejerce su derecho por vivir en una democracia, de expresarse, opinar, peticionar, cosa que no ocurre en otras latitudes.Protestas siemrpe hay en un país libre, pero la situación no es para nada grave.

Pedro Flink 17 de agosto 2011 - 7:38 de la tarde

Si, conforme la nota " Israel casi no resultó afec­tado por la crisis financiera internacional, man­tiene un crecimiento económico y, en el mes de julio, alcanzó su nivel más bajo de de­sem­pleo en dos décadas, con solo un 5,7 por ciento", es evidente que la gente que protesta ejerce su derecho por vivir en una democracia, de expresarse, opinar, peticionar, cosa que no ocurre en otras latitudes.Protestas siemrpe hay en un país libre, pero la situación no es para nada grave.

Jose Suarez 16 de agosto 2011 - 5:01 de la tarde / Usa

•En tiempos donde hay largas listas de espera para acceder a asistencia de salud costeable, es probable que estos programas sean los primeros en ser recortados.
•En tiempos en que los EEUU se están quedando cada día más atrás en temas de la calidad de la educación, es probable que decenas de miles de maestros y personal de escuela queden cesantes.
•En tiempos en que las familias trabajadoras les resulta cada vez más difícil enviar a sus hijos a la universidad, es probable que se lleven a cabo recortes en los programas de ayuda estudiantil para estudios superiores.
•En tiempos donde la hambruna entre los ancianos y los niños aumenta cada día más, es probable que ocurran varios recortes a los programas alimentarios.
•En tiempos en que 50 millones de estadounidenses carecen de asistencia de salud y muchos usan los centros comunitarios de salud para sus necesidades médicas, es probable que hayan recortes en los programas de asistencia a la salud primaria.
•En tiempos en que los estados, las ciudades y los poblados ya han despedido a más de 500,000 empleados del servicio publico, es probable que ocurran aun más despidos en las esferas de la policía y los bomberos y que se vean mayores recortes en los programas de apoyo a las carreteras, los puentes, los acueductos las aguas albañales y el transporte publico.

Y eso es solo el principio. Probablemente ocurran recortes en los sistemas de calentamiento de casa, viviendas, apoyo a las familias que se sustentan en la agricultura, y en los estudios para la cura de enfermedades como el cáncer y otras enfermedades.
Estas son opiniones de un senador de E,U,Bernie Sanders que voto en contra del acuerdo sobre el presupuesto. Si esto ocurre en la nacion mas poderosa del mundo podremos explicar algunas de las causas de la magnitud del porque protestan hoy en dia los jovenes y precisamente donde mas desarrollo hay . La semana pasada despidieron 180000 trabajadores del correo y oficinas del mismo en E.U. A proposito siguen protestas en Israel. ?Se resolvieron los problemas con este sistema?

Adrián 16 de agosto 2011 - 6:19 de la mañana

Primeramente, muchas gracias por contestar. Deben haberte hecho mucha mella los comentarios anteriores, porque nunca vi que escribieras más de dos o 3 oraciones seguidas sin salirte de conexto y saltar a la mega conspiración mundial Islamochavista.
En cuanto a tus suposiciones, pues te puedo aclarar: Ni soy argentino, y sería muy difícil ser nazi o incluso simpatizante, puesto que no soy precisamente de raza aria. De hecho, tengo ancestros judíos que a duras penas escaparon de Italia en la época del fascismo puro y duro.
Y aún así, veo al sionismo como un remake barato de las mismas ideas que encerraron a mis abuelos en un Guetto, y optaron entre huir o podrirse, mientras que sus compatriotas cristianos vivían felices en la más absoluta ignorancia.... hasta que fue demasiado tarde.

Como sé que simpatizas con ellos (no con los nazis, sino con los sionistas), te recomiendo que leas a José Brechner. Es uno de tu clase que se la pasa escupiendo veneno en sus páginas web. Además tiene una afición freudiana con los líderes de izquierda del mundo. No para de mencionarlos.

Segundamente, pues diste en el clavo al trazar más o menos de forma lógica el camino recorrido por Argentina, que se asemeja al de muchos otros países del continente (evitando no sé por qué, ciertas épocas oscuras, que representaron estabilidad enorme en el campo económico, pero un desastre en materia de libertades personales, como la infames dictaduras militares); en líneas generales considero lógicas tus aseveraciones, puesto que los políticos van al son del viento que sopla. Muchos gobernantes fueron populistas hasta más no poder durante las bonanzas y luego se encaminaron en las más impopulares austeridades cuando se acabaron las vacas gordas ( de ahí surgieron los Castro, el Che, Chávez, la dinastía Kirchner y pare de contar).

Sin embargo, y pese a que consideres el libre mercado como la alternativa única (hablas de que no existe un tercer camino), ya quedó demostrado que ninguno de los dos han dado los frutos que prometen. En el papel, ambos son estupendos, pero sus ejecutores son humanos, y son propensos a corromperse y con ellos a los países que gobiernan. Si el socialismo fuera un modelo a seguir, la URSS todavía existiría (aunque con una perspectiva completamente distinta con la cual empezó); pero en tanto, si el capitalismo (y especialmente el capitalismo neoliberal) realmente tuviera cabida como sistema económico con la situación mundial actual, entonces no habría una crisis global, ni guerras por doquier y todos lo estuviéramos abrazando como si fuera un dogma liberador.
Como diría algún escritor alguna vez, las revoluciones no nacen de las barrigas llenas, ni de los grupos que detentan el poder. Nacen precisamente de los estómagos vacíos y de la gente oprimida.
Shalom.

Figueiras 16 de agosto 2011 - 6:01 de la tarde

Adrian: Bien, hemos llegado a puntos de contacto. Para que haya dialogo, tiene que haber un minimo de ideas compartidas, ya que no es posible el dialogo cuando se parte de cosmovisiones del mundo incompatibles.
En otro comentario, o en otro foro mas acorde, te aclararé algunos enfoques de mi pensamiento. Saludos.

Figueiras 15 de agosto 2011 - 5:27 de la tarde

Segun recuerdo, en otros foros eras el nazi del foro, repitiendo lo que dicen en el del nazi Biondini.
Ahora sos progre-kirchnerista.
No acostumbro contestar a nazis, ya que a los nazis se los denuncia, no se polemiza con ellos.
Menem, Duhalde y Kirchner, son la misma m...
Son fungibles, si a Menem le hubiera tocado el 2002, hubiera sido progre, y a Kirchner, si le hubiera tocado 1989, hubiera sido partidario de la economía de mercado (de hecho lo fue, pues durante los 90 fue el mejor alumno de Menem).
Los tres son peronistas, o sea. como dije,. la misma m...
Pero Menem tuvo la habilidad de conectar a la Argentina, luego de muchas décadas, con el mundo.
La Argentina entre 1880 y 1930, paso a ser, de una extensión de tierra sin ninguna producción, a ser el 4º país del mundo en producción, en producto per capital, en calidad de vida, en educación, en alimentación etc.
Ello, merced al liberalismo modernizador de los Alberdi Sarmiento, y otros.
Lamentablemente, luego primó el nacionalismo xenofobo, el que odia todo, y el intervencionismo, la estatización del comercio exterior, de empresas, etc.
Pasamos del 4º lugar en el mundo a caer muy bajo.
El peronismo fue lo mas destructivo de nuestro progreso, con ideologías fascistas adornadas de preocupación social y puro populismo despilfarrador de la riqueza.
Menem, pese a lo que era y es, por conveniencia o lo que sea, o por necesidad, ya que el país estaba quebrado en todo, aplicó una serie de medidas privatizadores y liberó la economía. El progreso fue espectacular.
El campo se tecnificó y pasamos a exportar, petróleo se perforo a lo loco, y pasamos a exportar, y nos vinculamos con el mundo, para recibir inversiones, exportar.
Claro que Menem era corrupto, y privatizo de3 ese modo, con amigos o con quienes aceptaron esa corrupción. Así, empresas que se privatizaron en Chile, por ejemplo, de aviación, como Lan, ahora son líderes mundiales, pero nosotros no, un desastre. Con corrupción no hay nada que funcione.
De todos modos el rumbo era bueno, y solo había que pulirlo, eliminar la corrupción, crear órganos de control.
La época que le tocó a Menem fue muy mala, bajo precio del petróleo, 7-10 dólares el barril, tasas altas, etc,
A De la Rua le toco aun peor estas circunstancias internacionales., y tuvo el saboteo continuo del peronismo, de los sindicatos, de los medios como Tinelli.
Duhalde aprovechó la circunstancia y dio un golpe de estado civil, con bandas pagas que cometieron saqueos , muertes , y ocasionaron la caída de De la Rúa.
Se salio de la convertibilidad sin sentido, al solo efecto de favorecer amigos que licuaron deudas,. El capitalismo prebendario de Duhalde y agigantado por Kirchner.
En cuanto a la deuda externa, estaba manejada, y financiada a varias décadas, con el “megacanje”.
Duhalde destruyo todo lo de 10 años de construir un país moderno, y lo puso a Kirchner (bueno, dicen que Kirchner le compro la candidatura, tenia 1200 millones de dólares que se robo en Santa Cruz, para ello).
Desde Duhalde, pero se acentuó con Kirchner, vino la época de mayor bonanza de la historia argentina, por las circunstancias mundiales, el petróleo, de 7 dólares, se fue a 150. La soja aumento diez veces, y otros cereales. Con esos valores, hasta De la Rua pudo haber sido Gardel.
Pero Kirchner solo era un ladrón, no tenia nada de estadista, ni de presidente, pero gran capacidad para el robo.
Desordeno el país con piqueteros, prebendas por aquí y alla, se apropio de la renta del petroleo, de la soja, de todo, de las cajas de jubilaciones, etc, para mantener a millones de pobres con migajas, y en medio de ese desorden se apropio de las empresas de petroleo, casinos, campos, energía eléctrica, y cuanta empresa de gran nivel existe, a través de testaferros.
Volviendo al comienzo: en el mundo no hay otra economía que progrese y de libertad a sus habitantes, que la economía libre. No hay una “tercera posición”.
Kirchner, para ganar poder, se dedicó a demonizar a Menem, repitiendo eso de década neoliberal, y todas esas pavadas. Algunos por todos se la creyeron, otros viven de un plan o son ñoquis, no se cual es tu caso. Si te creíste sinceramente el “relato” de Duhalde y Kirchner, tambien sinceramente, te aconsejo instruirte un poco y no repetir esas pavadas. Mientras vos las repetís, los De Vido, Cristobal Lopez y otros, se roban todo.

Adrián 15 de agosto 2011 - 2:08 de la tarde

Tus indirectas no te van a salvar esta vez Figueiras. Te cito este recuerdito de la época que olvidaste: "No es momento, creo, de echar culpas. Es momento de decir la verdad. La Argentina está quebrada. La Argentina está fundida. Este modelo en su agonía arrasó con todo. La propia esencia de este modelo perverso terminó con la convertibilidad, arrojó a la indigencia a 2 millones de compatriotas, destruyó a la clase media argentina, quebró a nuestras industrias, pulverizó el trabajo de los argentinos. Hoy, la producción y el comercio están, como ustedes saben, parados; la cadena de pagos está rota y no hay circulante que sea capaz de poner en marcha la economía" (Eduardo Duhalde, ex-presidente argentino, 2002). ¿Dónde estabas tú cuando la Argentina se fué al foso? ¿Acaso escondido debajo de la cama o contando billetes en Tel Aviv?

Figueiras 15 de agosto 2011 - 2:05 de la mañana

Que puedo decir de Adrian, o tiene lobotomizado el cerebro, o se toma todo el vino tetra de La Campora, repetir las pavadas que decía Kirchner , un acerrimo neoliberal en los 90, que le chupaba las medias a Kirchner, un conservador , verdadero fascista que reprimia toda protesta social en Santa Cruz, y que como presidnete se hizo el antiliberal, el "izquierdista", para robarse todo y ser el dueño de todas las empresas del pais, solo puede a esta altura creer en eso alguien que afana con los K, o un retardado mental.

luifer 14 de agosto 2011 - 7:46 de la mañana / mexico

felicidades jose suarez .le dio una catedra de historia y economia a figueres.que desgraciadamente se quedo anclado en el vetusto neoliberalismo de los años 90,aquellos en los que los menem y los de la rua tuvieron miles de moillones para hacer grande a argentina y lo que lograron fue que la gente saliera a saquear los supermercados.

Figueiras 13 de agosto 2011 - 5:57 de la tarde

Ay , de vuelta el moderno.
Lo invitaron a una reunión de "La Campora", le explicaron que todos los males del mundo fueron culpa de la asquerosa decada neoliberal, y el escuchaba embobado mientras uno de la Campora le robaba la billetera, fiel al decálogo progresista-kirchnerista.
Asi fue que comprendió como funciona el mundo y ahora Adrian nos viene a dar cátedra de la aprendido, y vive en el hermoso mundo kirchnerista. Eso si, la billetera jamás la recuperó.

Adrián 13 de agosto 2011 - 10:37 de la tarde

Entonces imagino que debes ser uno de los que se llenó la billetera entonces, y ahora los Kirchner te quieren expropiar tus bienes; porque sigues evadiendo el tema y no respondes sino con indirectas. De igual manera no fue una cátedra, sino el vox populi: El libre mercado fracasó al igual que el capitalismo de estado, sólo que con 10 años de diferencia. Antes de criticar la paja en el ojo de tu vecino, sácate la viga que tienes en el tuyo.

Jose Suarez 13 de agosto 2011 - 5:49 de la tarde / Usa

Si no creyera en la locura
de la garganta del sinsonte
si no creyera que en el monte
se esconde el trino y la pavura.
Si no creyera en la balanza
en la razón del equilibrio
si no creyera en el delirio
si no creyera en la esperanza.
Si no creyera en lo que agencio
si no creyera en mi camino
si no creyera en mi sonido
si no creyera en mi silencio.

que cosa fuera
que cosa fuera la maza sin cantera
un amasijo hecho de cuerdas y tendones
un revoltijo de carne con madera
un instrumento sin mejores resplandores
que lucecitas montadas para escena
que cosa fuera -corazon- que cosa fuera
que cosa fuera la maza sin cantera
un testaferro del traidor de los aplausos
un servidor de pasado en copa nueva
un eternizador de dioses del ocaso
jubilo hervido con trapo y lentejuela
que cosa fuera -corazon- que cosa fuera
que cosa fuera la maza sin cantera
que cosa fuera -corazon- que cosa fuera
que cosa fuera la maza sin cantera.
Si no creyera en lo mas duro
si no creyera en el deseo
si no creyera en lo que creo
si no ceyera en algo puro.
Si no creyera en cada herida
si no creyera en la que ronde
si no creyera en lo que esconde
hacerse hermano de la vida.
Si no creyera en quien me escucha
si no creeyera en lo que duele
si no creyera en lo que queda
si no creyera en lo que lucha.
Que cosa fuera...
Silvio rodriguez ( se puede ver como la canta en Yotube.com)
El trabajo debe de tener algo malo cuando los ricos no lo han acaparado
Mario Benedetti
Un sociologo norteamericano dijo hace ms de 30 años que la propaganda era una formidable vendedora de sueños, pero resulta que yo no quiero que me vendan sueños ajenos sino que sencillamente se cumplan los mios .
Mario Benedetti

Adrián 13 de agosto 2011 - 9:36 de la mañana

Hace 12 años, todo economista y "analista" de respeto, y todo discurso que tuviera cabida en medios de comunicación y espacios académicos, señalaba que el modelo argentino era el ejemplo viviente a seguir para el desarrollo latinoamericano: Economía de libre mercado, privatización, dolarización, inversionistas extranjeros, el estado no debe controlar nada porque es ineficiente y las empresas pueden hacerlo mejor, etc etc etc. Y más lo reafirmaban cuando los argentinos ya no necesitaban visa para ir a Miami o Madrid...

Pero, de repente y sin previo aviso, pasó lo que se creía inaudito: http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_diciembre_de_2001_en_Argentina

Y Argentina pasó de la economía dolarizada por excelencia al sistema de trueque de mercancías de la prehistoria. Y aún hay gente tan BOLUDA que hasta se le olvidaron los niños desnutridos y hasta muertos de hambre en un país donde hay más vacas que personas...

¿Y qué pasó con los que defendían el libre mercado? de repente se quedaron mudos, desaparecieron del mapa... Me pregunto dónde están ahora

Eso sí, sólo queda Figueiras, como el último bastión de la generación que (pasados ya 20 años) aún celebra la caída del muro de Berlín creyendo realmente que se trataba del fin de la historia./p>

Figueiras 12 de agosto 2011 - 10:04 de la tarde

No me interesa tener la ultima palabra, no es una competencia, ni tengo un problema personal con usted, que parto de la base que es una buena persona.
Son las ideas que representa.
Han hecho mucho daño.
En Argentina hemos perdido con los Kirchner y su onda chavista una década casi, y centenares de miles de millones de dolares, que pudieron transformar a la Argentina, no en una potencia mundial, pero si colocarla en un estadio superior, una mayor infraestructura económica, de servicios, tales ingresos hubieran permitido hacer casas de buena calidad para mucha gente; si la relación con el mundo hubiera sido buena, podríamos haber exportado de todo,no tendriamos deuda externa, hubieran llovio inversiones, y trabajo para todo el mundo, y no estariamos hablando de pobreza.
En cambio, los Kirchner se robaron toda esas sumas colosales, o las despilfarraron en tener cautivos a millones de personas, como esclavos, atados por unos "planes" , una especie de subsidio que recibe un tercio de la población sin trabajar, y que ya tienen generaciones de personas que no conocen la cultura del trabajo. Se han desarticulado las instituciones, grupos violentos copan las calles, se ataca a la oposición,no hay prensa libre, solo propaganda goebbeliana.
Todo el robo de estos años lo han disfrazado con ideas supuestamente de izquierda, de izquierda muy antigua, y en sintonia con Chavez.
Mientras engañan con eso, se han hecho de las empresas mas importantes de la Argentina, a través de testaferros.
Por eso, le repito, no es con usted, es con esas ideas que se aprovechan , pesar de ser antiguas y fracasadas, para robarnos el presente y e futuro inmediato.
Pasará, como todas las ondas latinoamericanas, pero, como un vendaval, dejaran mucho daño.

Jose Suarez 12 de agosto 2011 - 7:11 de la tarde / Usa

Ud como siempre queriendo decir la ultima palabra como si tuviera la razon Cada vez que se plantea la situacion actual sigue con el mismo ataque que los comunistas que las naciones del comunismo que Cuba Que Chavez que la miseria que ellos poseen y solo como propaganda automoviles , super carreteras Modernidad super mercados etc etc etc . Conteste esta sin recurrir a los mismos parametros anteriores ..?PORQUE ENTONCES SE PROTESTA.?. ?Cuales gobiernos Socialistas si todos estan dentro del JUEGO CAPITALISTA ? Cuales soluciones concretas la de proteger las minorias como Ud a costa del sufrimiento de MILLones REPARTIR es y sera la unica solucion posible de la raza Humana y no tiene que ver nada con comunismo ,Democracia o cualqwuier otra tendencia solo con lo mas elemntal de cualquiera que ud JAMAS MENCIONA JUSTICIA y siga escribiendo tomese las ultima palabra total de cualquier forma millones en el mundo se suman a la lucha de algo mejor y humano para todos eso es precisamente lo que a ud le molesta ver que el mundo esta cambiando en sus propias narices ,periodistas filosofos educadores al servicio de lo mejor que podamos ofrecer sin egoismos y ese proyecto que ud dice que no existe esta en camino podra demorarse años porque los hombres de avanzada no pueden pensar como Ud ni pensar solo en YO sino en NOSOTROS VAya con Dios si es que realmente cree en el porque cualquier Dios si existiera estaria al lado de los que sufren y no de los que los hacen sufrir ...y Basta me canse . Buenos dias .

Figueiras 12 de agosto 2011 - 4:56 de la tarde

Por supuesto que si para usted, el diálogo es que razone con los dogmas comunistas que repite sin cesar, no espere eso de mi.
De qué diálogo me habla, cuando yo le hablo de cosas concretas, de países concretos, y usted repite dogmas, frases abstractas?
Acaso ha dicho concretamente cómo, para usted, se podría lograr que la gente tenga, en la practica derechos que les reconocen constituciones y convenciones internacionales, pero no gozan en los hechos?
Yo menciono casos concretos, como, en países europeos, en EEUU, Canadá, Brasil, Chile, Japón, Chile, y tantos otros, esto funciona, cosas que no creo que pueda mencionar un ejemplo similar en los países que aplicaron sus ideas (todos los de la Cortina de Hierro, Myanmar, la vieja China de Mao, Cuba, y tantos otros, ese sistema, que es el usted propone, solo llevó a la miseria y muerte.
Cómo no se ruboriza al proponer lo mismo que Cuba, donde luego de 50 años de comunismo, tienen que hacer "ajustes neoliberales", echar a la calle un millón de personas, y tener ciudades ruinosas, casas sin agua caliente ni los menores servicios, circular en decrépitos autos de la epoca de Batista?
Y las cosas que menciona en su comentario, carecen de la menor realidad.
Chile es un ejemplo mundial de progreso, para nada es lo que usted dice, yo vivo cerca y desde chico siempre ha viajado allí, y en estas décadas es espectacular el progreso, que se ha extendido a amplias capas de la población, prueba de ello son los millones de autos, ultimo modelo, que circulan por modernas autopistas, shoppings abarrotados de gente con capacidad de compra, millones de viviendas construidas con planes exitosos, etc.
De Israel, de donde saca eso, los ciudadanos árabes viven unidos, o acaso piensa que les convendría aliarse a la mentalidad destructiva de sus vecinos palestinos de Gaza y Cisjordania, esos que reciben todo del mundo y solo quieren violencia? Acaso cree que ciudadanos árabes que gozan de los únicos derechos políticos de medio oriente, que pueden votar y ser elegidos, ser defendidos por un poder judicial con Corte Suprema que es ejemplo mundial, quisieran otra cosa? Vaaamos!
Como le dije, una crisis económica, no llevara a la “Caída de Wall Street”,
como si fue sin retorno, y, además, estas crisis fueron ocasionadas no por libertad económica, sino por ideas socialistas (casas para todos aunque no las puedan pagar, etc).
Para progresar, hay que tener inventiva, ideas, progresismo en serio, la idea de hace dos siglos de que todo se resuelve solo con “repartir”, solo lleva a la miseria. Y estatizar como se hizo hace 100 años, y que gobierne y dirija empresas un burócrata que jamás fue responsable de una verdulería o kiosko, es una locura, cuyas consecuencias, también sufrió Rusia y otros los países comunistas. Si la gente no tiene libertad para trabajar, producir, alimentar a su familia, y un horizonte que, si se esfuerza, va a progresar y aportar a toda al comunidad con su progreso, el fracaso está garantizado.

Jose Suarez 12 de agosto 2011 - 2:33 de la tarde / Usa

He llegado a la conclusion que los Sres. Adrian y Gustavo Diaz tienen razon ,no se puede dialogar cuando la moderacion y el ir reconociendo puntos de reflexion en la actualidad de la vida humana no se alternan, se convierten solamente en este tipo de exposicion de ideas en angulos opuestos por el vertice. Los argumentos que se utilizan son los mismos de siempre ..PROCLAMA , PANFLETO ,etc, etc. ?cuales son las cosas concretas?..veamos lo tan mencionado siempre como un pais en adelanto moderno en america latina ...CHILE , las industrias ,bienes de produccion y toda la riqueza de esa Nacion esta en manos del 5% y por mantener sus privilegios y una falso desarrollo que lo que hace es maniatar el resto de la poblacion ..?Como responde ..PRIVATIZAR EDUCACION Y SALUD .. En Israel que conviven hace muho tiempo arabes y judios como se dice el 20 % juntos ,pero no unidos por exigir el cambio total de todo los que les ha sometido a sangre y guerras durante siglos ,los paises mas desarrollados E. U. Inglaterra ,/francia España ,Italia, Japon y Alemania en un grado u otro los consume dia a dia las crisis financieras .?cual solucion proponen ? mas recortes , mas perdidas sociales ..?para salvar las mayorias o para salvarse ellos ? Eso es lo concreto?. durante las historia humana siempre los ha habido que defienden lo caduco ,lo vencido y con todos los medios a su alcance marginan cuanto se los combate por una via u otra ..pero los pueblos ganan un paso mas . En su mundo concreto ,los niños mueren de hambre ,la gente pierde sus casas ,sus trabajos la educacion se pone en crisis , las deudas acaban con el bienestar de millones de familias , los paises mas pobre pagan un alto precio por la opulencia y el despilfarro de los recursos que PRODUCEN LOS OBREROS Y CAMPESINOS en cualquier lugar porque sin ellos no HAY RIQUEZAS, y lo peor esta por verse..es ese un maravilloso proyecto manifestado una y otra vez hasta el cansancio durante siglos ?Ha pero los derechos humanos estan garantizados ..?Cuales? los de los que se defiende en su escrito que son las minorias ? Seguire el consejo de Adrian y Gustavo , pero este articulo de lo que acontencido en Israel, un pueblo mas, no mirado como religioso o cualquier otra denominacion que se le de sino COMO PUEBLO van dando las pautas del mundo que toma una nueva linea en busqueda de REALIDADES NO DE PROCLAMAS ,PANFLETOS o UN AGOTADO PROYECTO y Cual seria ese proyecto que ud invoca?, se lo pondre en una sola palabra y lo que politicamente ,economicamente ,socialmente ,culturalmente representa... REPARTIR.... y eso no lo detiene nadie. Tenga mis respetos ,por lo menos he visto que ya sus escritos no poseen el ataque sin sentido de sus palabras injuriando a opinadores de esta pagina de R. Holanda que esta educando a muchos en busqueda de UN MUNDO MEJOR .Ya solo me resta... Buenos Dias .

Figueiras 12 de agosto 2011 - 2:39 de la mañana

Nadie podría oponerse a que los derechos puedan ser ejercidos por la mayor parte de la población.
Solo que en los paises de economía libre, los países exitosos, esos derechos se ejercen en los hechos y hace muchísimas décadas.
En cambio en paises como Cuba, Venezuela, Bolivia, y tantos otros, el paso de las décadas, el odio a la modernidad, el echar la culpa a otros de sus fracasos, ha hecho que cada año sean mas los que carecen en los hechos, de los derechos que les otorgan -teoricamente", constituciones y convenciones internacionales.
No se trata de proclamar, se trata de indicar de que modo concreto, se pueden llevar a la practica aquello que se dice.

Jose Suarez 11 de agosto 2011 - 2:41 de la tarde / Usa

Despues de haber trabajado como obrero durante 54 años y aun lo hago, si el hombre en su entorno no reflexiona sobre su habitat total ( el planeta tierra), aprende, se supera ,adquiere conocimientos por cualquier via entonces solo lo puede agrandar y resumir en tres requisitos indispensables : SEMBRAR UN ARBOL, TENER UN HIJO ,Y ESCRIBIR UN LIBRO esta frase escrita por JOSE MARTI no es leerlo literalmente ,es meditar sobre su contenido, despues el siguiente paso seria 'LA MUERTE NO ES NADA CUANDO SE HA CUMPLIDO BIEN LA OBRA DE LA VIDA " mas profundo y dificil esta meditacion Martiana.Nos han formado en generaciones en un rumbo dado si nuestros ancestros fueron catolicos ,judios , musulmanes o protestantes ,por nombrar solo tres religiones en los por cientos mayores seremos de esas denominaciones . si nuestros ancestros fueron de dependecias economicas pudientes ,defenderemos a capa y espada nuestra colocacion en la escala de valores en que hemos vivido y nos dejan como fruto de solvencias, en esas circuntancias veremos claramente que esos factores ECONOMICOS nos dan una vision del camino en que viviremos nuestra existencia ,claro siempre hay excepciones. Nadie puede estar en contra de la MODERNIDAD en su conjunto, lo sui genris es como la utilizamos ahora y en el futuro. Imaginemos que Ahora China, e India con mas de 1000 millones de habitantes cada uno de ellos solamente un tercio de la poblacion en su desarrollo de modernidad tuviera un automovil..?a como equivaldria el consumo de petroleo> .?en estos niveles de uso cuantos años mas se necesitarian para agotar el mismo?.. ?que grado de contaminacion impulsariamos al ambiente acelerando todo el desgaste de nuestro hermoso planeta azul? Pero lo peor de todo no es el desarrollo de esa modernidad sino en los paises que mas la poseen por simple curiosidad es donde mas la inconformidad crece ?tiene logica ? Claro que si,ya han sido formados en esos parametros de sociedades de consumo y si bajan los niveles por perdidad de empleos y toda su secuela el vapor aumenta en las calderas y cada dia las soluciones son quitarle mas a las mayorias (los pueblos ) y mantener los standar de vida de las minorias , pero esa clase de minoria destruye las clases medias en sus convulsiones vorsatiles y financieras , que por analisis empezo ha fallecer lentamente ha partir de los años 80. Del otro lado de la moneda los que ni siquiera han visto una computadora ,"LOS MIserables de Victor Hugo" en cualquier casa del mundo en cualquier calle los utilizan en guerras fraticidas o utilizando religiones para fomentar el logro del robo de recursos en vez de hacer lo HUMANO ..REPARTIRLOS. todo esto se volvera insostenible ,el desgaste aumentara ,y los conflictos aumentaran..?Es todo lo que puede ofrecer el Hombre ? ..?Acusandonos mutuamente de Derechas o Izquierdas de Democratas o comunistas?y cual seria el final si continuamos en este camino tortuoso?. lo dejo al criterio de cada uno. La declaracion universal de los derechos humanos jamas se ha cumplido totalmente en ningun lugar y llegara la hora que tendran que revisar internacionalmente los mismos y en primer lugar poner ..EL DERECHO A LA VIDA " porque este implica , atencion medica a las madres y alimentacion en cualquier lugar del planeta para que nazca un niño .el derecho a un techo decente donde cobijarse y descansar, el derecho a una formacion educacional en acorde a lsa necesidades de la MODERNIDAD RACIONAL, el derecho ha ser curado en su enfermedades, el derecho a deportes y recreacion UNIVERSAL y el derecho tambien ha morirse DECENTEMENTE. y cabe preguntar ..?hay alguna religion que se pueda oponer a esto ?. Cuando logremos esa etapa superior del ser humano no habra necesidad de Indignados ni protestas , ni bolsa financieras ,ni acumulacion de capitales , eso no es utopia es futuro . Cuando Galileo fue llevado a la Inquisicion por hereje entre dientes dijo ..PERO SE MUEVE y asi hoy ,mañana y siempre el hombre dira ..PERO SE MUEVE porque nada se detiene sigue en evolucion salvo que por nuestra ignorancia nos destruyamos .

Figueiras 11 de agosto 2011 - 1:02 de la tarde / Los modernos

ay, los modernos ... estan en la ultima onda ... acaban de descubrir a Marx ;)

Adrián 11 de agosto 2011 - 5:40 de la mañana

De acuerdo con José, y con Gustavo. Hay gente que se quedó en los 90 con lo del fin de la historia y el neo-liberalismo. No hay quien los saque de ese sofisma, que tan nefastas consecuencias ha producido y sigue produciendo; pese a que ya quedó demostrado que es un modelo caduco... incluso para las grandes potencias económicas.

GUSTAVO DIAZ VIEYRA 11 de agosto 2011 - 3:50 de la mañana / ARGENTINA

Estoy de acuerdo contigo JOSE pero te aconsejo que no polemices con un necio porque nunca te dará la razón.

Jose Suarez 10 de agosto 2011 - 2:52 de la tarde / Usa

Salud eterna

FIGUEIRAS 9 de agosto 2011 - 9:51 de la tarde

Es usted el que, cuando se le cuestiona sus dogmas comunistas, trata al otro de "conservador", "indocumentado", "sin fundamentos", "golpea en el aire", etc, y siempre a continuación, toma el cuestionamiento como ofensa.
En cuanto a Israel, respeto su derecho a opinar, pero no tiene la menor idea. Israel tiene un 20% aproximadamente de ciudadanos israelíes árabes, que se identifican con Israel, trabajan y tienen todos los derechos de un ciudadano en la única democracia de medio oriente. Asi que no es nada nuevo, están juntos porque son ciudadanos del mismo pais.
En cuanto a su preocupación por la pobreza del mundo que siempre repite. si su propuesta es el comunismo, creo que muchos de esos pobres no subirian a ese tren: ya saben a donde los llevo Stalin, Castro, y sus amigos.
El punto que nos divide no es que usted sea de sentimientos mas solidarios, sino lo que propone cada uno para salir de esa pobreza: en mi caso, sugiero la modernidad, el salto al desarrollo, al crecimiento, o sea, el modelo de los paises exitosos del mundo. Usted propone aquello que fracasó. Nadie saldrá de la pobreza con un modelo del fracaso.

Jose Suarez 9 de agosto 2011 - 4:33 de la tarde / Usa

Pero sigue sin documentarse. El pasado pasado es ni el que ud menciona ,ni el suyo ..EL FUTURO y creame ya se esta construyendo ,porque hay muchos que despiertan a las nuevas realidades que ni el que menciona ,ni el que defiende HAN SOLUCIONADO. Hasta aqui mis comentarios ya conozco los resultados de seguir arando en el mar. Puede ofender ,contestar ,porque de cualquier forma lo que no puede cambiar es la lucha que ahora pacificamente ,porque estoy en contra de la violencia donde sea Londres ,Cuba , o Jerusalem y las noticias son testigos de que no se puede vivir en la Rusia de los años 20 pero tampoco en la explotacion de poderes que durante siglos son las causas de tanta miseria en el mundo .Jamas lo he visto escribir sobre esos millones en Africa ,Aasia o america Latina que se mueren de Hambre y deseperacion,tal parece que esos no encajan en su trayectoria , Pero su pueblo que es la religion Judia ahi esta ,empiece a combatirlos tambien y demostrara que no era un problema religioso sino Economico . A propsito se vio por primera vez judios y arabes juntos ..VE QUE SI SE PUEDE..Salud eterna y felicidades a su pueblo que ya entendio que la Historia es de todos.

FIGUEIRAS 9 de agosto 2011 - 3:33 de la tarde

Quien es conservador? Aquel que propone la modernidad o aquel que sueña con el pasado, aún aquel pasado que fue frustrante (sueños de un comunista que vio el fracaso de sus ideas. Comunistas, socialistas del viejo cuño, son actualmente los reaccionarios del mundo actual. Viven en la Rusia de 1920.

Jose Suarez 9 de agosto 2011 - 2:55 de la tarde / Usa

Ya por defender su posicion extraordinariamente conservadora golpea al aire sin fundamentos sus criterios .Le recomiendo que se documente sobre todo antes de emitir amalisis y juicios sin base y contenido ,vea la entrevista (2da parte que hoy encabeza la pagina de R. Holanda) . Muy buenos dias y pasela bien

FIGUEIRAS 9 de agosto 2011 - 2:22 de la mañana

Usted mencionó Europa, y entonces me referí a Grecia.
España tambien llego a esta crisis con la intervención estadista de Zapatero. Siempre el sueño del Estado de Bienestar, el Estado omnipotente y omnipresente, la libertad entregada a burçocrats que van a velar por usted o por mi.
En cuanto a EEUU, es la misma historia, el sueño del "Estado de Bienestar", que se podían entregar viviendas a cualquiera, aunque no pudieran pagarlas, que el Estado puede dar de todo fuera de la realidad económica y lo que se produce.
Pero no se ilusiones, Estados Unidos puede tener una crisis, pero no cerça "el Muro del Capitalismo" .... No es como el de la Cortina de Hierro. El comunismo cayo y jamas se levantara. Las democracias sobreviven, porque es la esencia del ser humano, la libertad.Supongo que usted viviendo allça entiende todo esto y rogara que nada malo ocurra.

Jose Suarez 9 de agosto 2011 - 12:17 de la mañana / Usa

Grecia no es solamente Europa, Hoy tambien se derrumbo Wall Street en E.U. disturbios en Londres ,se caen las monedas latinoamericanas . ?que tambien estan buscando el comunismo y el estado de Bienestar?

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